Анализ кинопродукции

[Гость UPRSNG]

есть Be cool, bitch!(1979), в руском прокате "тиха сука, я дубровский" нада?

[Гость UPRSNG]

кста, в Яндексе нашлось всё, качайте и смотрите

[Гость Shantee]

точнее не дурацкий сюжет, а по-дурацки искаженная действительность.

 

А что там, на твой взгляд, "по-дурацки искажено"?

 

PS. Просто к слову... А вы знаете, что А.В. Колчак...

 

...был лысый! вот прямо так ЛЫСЫЙ. Неужели трудно было побрить звезду ради исторической правды?

Впрочем, на фоне того,что делал с памятью Адмирала советский агитпроп, это такие мелочи... Спасибо, что вообще вспомнили :) .

[oger]

Настя, так это модно. Вот и вспомнили. Не из-за исторической правды, а потому что.

Не хочу смотреть "Адмирала". Не стоИт <_<

[Nasty]

в общем-то дело даже не в исторической правде как таковой, а в представлении значимых и достачно трагических событий в виде некого шоу. поэтому я и назвала это бизнес-проектом.

[node60]

точнее не дурацкий сюжет, а по-дурацки искаженная действительность.

 

А что там, на твой взгляд, "по-дурацки искажено"?

 

PS. Просто к слову... А вы знаете, что А.В. Колчак...

 

...был лысый! вот прямо так ЛЫСЫЙ.

 

Начал вспоминать фотографии Колчака. Лысины не вспомнил. Решил проверить свою память, полез на википедию.

 

 

Прошу указать на фотографии искомое :-).

Ты, часом, с Ульяновым не перепутала? ;-)

Изменено 19 октября, 2008 пользователем node60

[oger]

:D "истина где-то рядом" ;)

[node60]

:D "истина где-то рядом" ;)

 

Эт он не лысый, эт он бритый :-)

 

 

===

Последняя фотография адмирала А. В. Колчака, конец 1919 г.

===

[Гость Shantee]

2 Oger: он прав, мы - нет... :D Что нам, глупым, остается? Пойдем на "Mamma mia!"

2 node60: и что мне теперь делать? Одна моя подруга в таких случаях говорила: "приходи ко мне в гости и приноси извинения. Лучше брют". :)

 

 

 

===

Последняя фотография адмирала А. В. Колчака, конец 1919 г.

===

 

жалко его...

[node60]

node60, я привела примеры, см. выше :)

 

ОК, давай попробуем разобрать.

===

дурацкий сюжет (особенно классный момент с Колчаком, когда он в одного борется с немецким корабликом; или с ледяными скульптурами... ага, ага, народ голодает, город осажден, но успевают-таки подумать об эстетике - строят красоту, чтоб эта красота потом красиво разлетелась красивыми брызгами в результате перестрелки)

===

 

Сначала давай договоримся о том,о чем именно мы спорим. Я не утверждаю, что "Адмиралъ" - шедевр мирового кинематографа, достойный занесения во всяческие анналы (2 VK: не путать с аналами)... Просто я, совершенно неожиданно для себя, увидел вполне добротный, хорошо сыгранный и снятый фильм, продолжающий традиции советского кинематографа (не идеологически, конечно :) ).

 

Теперь по твоим "дурацкостям": с ледяным городком соглашусь безоговорочно и сразу. Красивость в голливудском стиле, спецэффект ради спецэффекта. Если убрать - в фильме не поменяется ничего.

 

Про морской бой подумаю и, скорее, не соглашусь. Я не знаю, было все именно так или нет. Но могло быть :-). Попробую аргументировать.

Сначала - о фактологии.

===

Осенью 1914 г. при личном участии Колчака была разработана операция по минной блокаде немецких военно-морских баз. В 1914—1915 гг. эсминцы и крейсера, в том числе и под командованием Колчака, выставили мины у Киля, Данцига (Гданьска), Пиллау (современный Балтийск), Виндавы и даже у острова Борнхольм. В результате на этих минных полях подорвалось 4 германских крейсера (2 из них затонули — «Фридрих Карл» и «Бремен» (по другим данным, потоплен ПЛ Е-9)), 8 эсминцев и 11 транспортов.

===

В фильме в качестве противника поминался, насколько я помню, "Фридрих Карл". То бишь крейсер.

Итак, что произошло? Мелкая посудина под командованием Колчака (судя по всему - минный заградитель, т.е. малая осадка, отсутствие бронирования, несколько мелкокалиберных (противоминных) пушек), выставляя минную банку, в тумане буквально наталкивается на немецкий крейсер (т.е. высокая скорость, некоторое (впрочем, от мелкокалиберных пукалок пойдет) бронирование орудийных башен и жизненноважных узлов, более мощная и многочисленная артиллерия (как минимум 4 орудия как минимум 6-дюймовые). В общем, вариантов-то нет - у немцев преимущество и в вооружении, и в скорости, тем более, что запаса расстояния нет, встреча "нос к носу". Замечу, встреча неожиданная для обеих сторон.

Что в изображении боя показалось натяжкой? Во-первых, настойчиво повторяемые кадры артеллирийской "вилки" - столбы воды на расстоянии плевка симметрично от левого и правого борта. Возможно такое? Легко. Орудия главного калибра обычно располагаются в башнях парами. Но не так часто и не на таком расстоянии :-).

Второе. Фраза "Немец выходит на прямую наводку!" (или что-то подобное) меня порадовала. С учетом того, что для 6-дюймовок несколько километров - не расстояние, а крейсер показали на расстоянии броска сигаретного окурка. Возможно, просто имелось в виду то, что на таком расстоянии уже не нужно вводить поправок на параболичность траектории снаряда, а каждый наводчик может бить "на глазок", не слушая команд с центра управления огнем, не знаю...

Сцена "контуженный капитан Колчак лично метким выстрелом разносит мостик неприятельского крейсера" (оставляю за скобками ее мелодраматичность, рассуждаю только о достоверности). Было ли это на самом деле? Не знаю. Достоверна ли эта сцена? Вполне. Колчак к тому времени - опытный морской офицер и артиллерист, за спиной русско-японская война, в конце осады Порт-Артура он командовал батареей на сухопутном фронте, так что с какого конца стреляет орудие, вполне знал... Повторюсь, встреча неожиданная, так что с мостика вполне могло осуществляться управление крейсером. Если выведен из строя капитан - неизбежная заминка на передачу командования старшему офицеру (который тоже мог находиться на мостике). Даже если нет, то опять-таки заминка - перенос управления на другой пункт управления (в боевую рубку либо центральный пост). В любом случае - выигрыш времени.

Уход на минную банку. А что еще оставалось делать? Победить крейсер в артиллерийской дуэли невозможно, слишком разные весовые категории, оторваться и уйти - тоже нет, крейсер быстроходнее. В минах же был шанс. Во-первых, русские, в отличие от немцев, знали, что они есть :), а, во-вторых, за счет более меньшего размера и более высокой маневренности было больше шасов заметить избежать встречи с миной.

Гибель "Фридриха Карла". Верю. Вот так вот, в несколько минут, гибли на минах и более крупные корабли, хотя бы тот же флагманский броненосец "Петропавловск" под Порт-Артуром...

Что еще не осветил? :-)

Изменено 19 октября, 2008 пользователем node60

[node60]

2 node60: и что мне теперь делать? Одна моя подруга в таких случаях говорила: "приходи ко мне в гости и приноси извинения. Лучше брют". :)

 

Говори, когда и куда :)

 

жалко его...

 

Можно по-разному относиться к его деятельности, но невозможно не признавать того, что личностью он был незаурядной и достойной уважения. И памяти.

[Nasty]

вполне добротный, хорошо сыгранный и снятый фильм, продолжающий традиции советского кинематографа

на мой взгляд, типично голливудские традиции

Про морской бой подумаю и, скорее, не соглашусь. Я не знаю, было все именно так или нет. Но могло быть :-).

...

Колчак к тому времени - опытный морской офицер и артиллерист, за спиной русско-японская война, в конце осады Порт-Артура он командовал батареей на сухопутном фронте...

и этот опытный офицер (каким он на самом деле был, с этим я полностью согласна) и выдающийся военачальник, который смог организовать эффективное минное заграждение, выглядит глупо в одиночку расстреливая из маленькой пушки немецкий линкор. Я понимаю, что это все для того же шоу (надо же г-ну Хабенскому покрасоваться, ему же за это платят), и в принципе не осуждаю, но повторюсь, это не фильм, а бизнес-проект.

имхо.

у меня псё. спасибо за внимание.

[Гость UPRSNG]

Слы мутабилис, ты на флоте служил что ле? Теоретик блин,

[node60]

Слы мутабилис, ты на флоте служил что ле? Теоретик блин,

 

Ты, помнится, тоже тур де франс ни разу не выигрывал. Однако это тебе ничуть не мешает пространно рассуждать о кручении педалей :-)

 

Просто так получилось, что я в свое время интересовался и броненосным флотом, и гражданской войной, в том числе Белым движением. Так что - немного в теме.

Изменено 19 октября, 2008 пользователем node60

[node60]

на мой взгляд, типично голливудские традиции

 

Не соглашусь. Типично голливудские традиции (в моем понимании) - это Ахиллес, карабкающийся на стену уже павшей Трои (к/ф "Троя" недавнего разлива). Ну, и подобные этому "шалости" с историческим материалом.

Здесь именно исторический материал представлен вполне корректно (по крайней мере, я не вижу ляпов).

А спецэффекты... А ну и пусть на них :-)

 

и этот опытный офицер (каким он на самом деле был, с этим я полностью согласна) и выдающийся военачальник, который смог организовать эффективное минное заграждение, выглядит глупо в одиночку расстреливая из маленькой пушки немецкий линкор.

 

Буду занудой - не линкор (то бишь линейный корабль), а второразрядный крейсер. Окажись на том месте линкор - от той мелкой посудины только щепки бы остались. Причем после первого же залпа.

 

Я понимаю, что это все для того же шоу (надо же г-ну Хабенскому покрасоваться, ему же за это платят),

 

А с этим я в принципе и не спорю. Я сразу оговорился, что рассматриваю лишь достоверность информации, а не форму ее подачи.

 

и в принципе не осуждаю, но повторюсь, это не фильм, а бизнес-проект.

имхо.

 

Удачный бизнес-проект. А то, что к этому он оказался вдобавок еще и неплохим фильмом - что ж, на мой взгляд, это приятный бонус :-)

 

у меня псё. спасибо за внимание.

 

(бурные аплодисменты, переходящие в овации) :-)

Изменено 19 октября, 2008 пользователем node60

[node60]

Что-то разошелся я сегодня... :-)

[Nasty]

хы) ну про линкор ладно чего уж там, я плохо разбираюсь)))

а в остальном) ИМХО, и этим все сказано :)

[node60]

хы) ну про линкор ладно чего уж там, я плохо разбираюсь)))

а в остальном) ИМХО, и этим все сказано :)

 

На этом мы вполне сойдемся :-)

[Nasty]

не-не-не, я так сразу не могу :P

[Гость UPRSNG]

Ты, помнится, тоже тур де франс ни разу не выигрывал. Однако это тебе ничуть не мешает пространно рассуждать о кручении педалей :-)

:lol: ;)

[Гость UPRSNG]

а насчёт кораблей, дык был же случАй, когда фрицы потопили Принца Уэлльского(кажется) с одного снаряда. главное по месту попасть.

2 Нэсти: так что размер не всегда имеет значение, глупинькая.

[Dmitry]

2 Нэсти: так что размер не всегда имеет значение, глупинькая.

Ей виднее.

[node60]

а насчёт кораблей, дык был же случАй, когда фрицы потопили Принца Уэлльского(кажется) с одного снаряда. главное по месту попасть.

 

"Золотой выстрел" - в элеватор порохового погреба. После того случая в его конструкции много чего поменяли...

А адмирала Нельсона и вовсе из мушкета застрелили (с реи стреляли). Вероятность - ноль целых ноль десятых с гулькин нос сотых. Так что случаи разные бывают, что об этом говорить...

Изменено 19 октября, 2008 пользователем node60

[Гость UPRSNG]

а помнишь как топили "Бисмарк"?)))

[node60]

а помнишь как топили "Бисмарк"?)))

 

Не помню, давно дело было. Я тогда еще даже родиться не успел :-)