Андрей_S Опубликовано 20 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2017 А зачем кого-то с кем то сравнивать? У нас свой путь. В Китае все исторические процессы протекают медленнее, наверное. А у нас коммунистическая идея уже к началу 80-х перешла в пост-модернистскую стадию. Индивидуализм же, дремавший 70 лет, проснулся и пустился во все тяжкие Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Andrew55 Опубликовано 20 ноября, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2017 А зачем кого-то с кем то сравнивать? У нас свой путь. В Китае все исторические процессы протекают медленнее, наверное. А у нас коммунистическая идея уже к началу 80-х перешла в пост-модернистскую стадию. Индивидуализм же, дремавший 70 лет, проснулся и пустился во все тяжкие Нет такого общественного строя как индивидуализм. Он есть только в бошках упоротых либерастов, пересмотревших пендосских фильмов про супергероев;) Ты в Китае был?! Съезди посмотри! Ну вообще посмотри на кол-во китайских туристов во всем мире! ;) Глядишь омно в голове подрассосется! :P чо? куда смотреть? куда хеать? в отдаленные провинции посмотреть как люди живут, или в столице потусить туристом недельку? И я сказал что там всё плохо или где? :P И туда тоже съезди ;) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
probox36 Опубликовано 20 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2017 (изменено) а это уже детали. у нас тоже коммунизм был не идеален, но - они свой Тяньаньмэнь прошли, сохранив государство ценой пары сотен жертв. а мы не сумели, и в результате погибло в сотни раз больше. В том то и дело, что коммунизма у нас, равно как и у них, никогда не было, а правящие круги при этом, начиная, мне думается, с Оттепели, к оному и не стремились. А был, межу тем, не самый удачный социализм. А во власть тем временем пролезла всякая сволочь с прошлым мышлением мелкого лавочника и отсидевшаяся в тылу. Хрущев яркий представитель оного. Да, Китай заплатил небольшую цену за свой современный государственный строй, однако, боюсь, он и не представляет собой ничего кроме капиталистического государства в социалистической обертке. К слову, очень мне полюбился на эту тему "Час быка", настоятельно рекомендую к прочтению. Изменено 20 ноября, 2017 пользователем probox36 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лена-Кафа Опубликовано 20 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2017 структура правящей партии Китая она коммунистическая. Коммунистическое общество не подразумевают никакой правящей партии, также исчезает эксплуатация пролетариата, соответственно общество становится бесклассовым, т.е. нет эксплуататоров - капиталистов и нет эксплуатируемых. Понятие капитал исчезает поскольку нет ТДО. А в Китае насколько мне известно процветающий капитализм: эксплуатация так и прет, пролетариат сформировался как класс, угнетаемый миллиардерами. Бюрократическое устройство государства так же является основой капиталистического строя. Если уважаемый отбросит формалистику и проникнется объективными фактами, то сам сможет определить присутствующие в Китае признаки капиталистического строя, которые изучают еще на уроках истории в 5 или 6 классе. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
krazymouse Опубликовано 20 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2017 Коммунистическое общество не подразумевают никакой правящей партии, также исчезает эксплуатация пролетариата, соответственно общество становится бесклассовым, т.е. нет эксплуататоров - капиталистов и нет эксплуатируемых. Понятие капитал исчезает поскольку нет ТДО. А в Китае насколько мне известно процветающий капитализм: эксплуатация так и прет, пролетариат сформировался как класс, угнетаемый миллиардерами. Бюрократическое устройство государства так же является основой капиталистического строя. Если уважаемый отбросит формалистику и проникнется объективными фактами, то сам сможет определить присутствующие в Китае признаки капиталистического строя, которые изучают еще на уроках истории в 5 или 6 классе. меня не интересует формалистика и прокрутово ложе "признаков строя", тем более то, что изучают на уроках. объективно Китай прекрасно демонстрирует, что можно быть одной из первых экономик мира под руководством коммунистической партии. не вижу ни одной причины, по которой СССР не мог бы сейчас так же или лучше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лена-Кафа Опубликовано 20 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2017 меня не интересует формалистика и прокрутово ложе "признаков строя", тем более то, что изучают на уроках. объективно Китай прекрасно демонстрирует, что можно быть одной из первых экономик мира под руководством коммунистической партии. не вижу ни одной причины, по которой СССР не мог бы сейчас так же или лучше. Дело ваше видеть или нет, однако я опровергаю ваше утверждение о коммунизме в Китае. Иными словами, там где нет диктатуры ПРОЛЕТАРИАТА не может идти речь о коммунистическом строе. И никакая партия, назовись она хоть коммунистической, хоть сверхкоммунистической не может являться характеристикой для данного строя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
krazymouse Опубликовано 20 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2017 как вам будет угодно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лена-Кафа Опубликовано 20 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2017 (изменено) Китай, ага. Страна накрытая золотым щитом и цензурой, поднявшаяся на низкоквалифицированном труде и горах подделок поддерживаемых государством. Прям мечта. именно поэтому надписи в большей части европы выполнены на национальном, английском и китайском. именно поэтому в любом ресторане Праги вечером полвина столов занята китайцами. и так далее. На сколько мне известно в Китае капитализма. структура правящей партии Китая она коммунистическая. Судя по всему для вас что коммунизм, что капитализм, что феодолизм или монархизм - едино все, не заморачиваетесь отличиями. Раз сказал кто-то что в Китае коммунизм, значит так и есть. Зачем своими извилинами шевелить? B) Изменено 20 ноября, 2017 пользователем Лена-Кафа Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
probox36 Опубликовано 20 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2017 Объективно Китай прекрасно демонстрирует, что можно быть одной из первых экономик мира под руководством коммунистической партии. Под руководством выродившейся псевдо-коммунистической партии. В Китае она, по сути, царствует, но не правит: насаждает в урезанном виде идеологию, пытается поддерживать культуру на должном уровне, ворошит серпентарий рынка и поглядывает чтоб в ее адрес не вякали. А зачем, спрашивается, нужна компартия, которая не выполняет своей первостепенной и непосредственной функции? Любое капиталистическое общество рано или поздно превращается в общество доведенного до абсурда потребления, превосходно обеспеченное трюфелями, автомобилями, пианино материальными благами и удивительно бедное в духовном плане. Бесконечно обеспеченное, бесконечно либеральное и и бесконечно ограниченное. Этакое "Государство благосостояния", к которому, вроде бы, до сих пор стремится Запад. Нетрудно догадаться, что такое общество в итоге заходит в тупик и прекращает своё развитие. И это, заметьте, наилучший сценарий сценарий развития, который, разумеется очень маловероятен. Значительно более правдоподобно общество с богатой коллекцией глобальных проблем, задыхающееся в загазованной атмосфере, обреченное разгребать многовековые кучи бытовых отходов, истребившее под корень природу, бездумно растратившее естественные ресурсы. Общество, в котором цветут социальное расслоение, невежество, гедонизм, наркомания. Или весь комплекс этих проблем, или несколько ярко выраженных, по желанию. (знакомо, не правда ли?). Функцией компартии, если угодно, является предотвращения всех этих казней египетских. Отсюда вывод: политика китайской компартии к социализму, и, тем более, собственно коммунизму имеет весьма косвенное отношение, и толку во всей этой затее по большому счету немного. не вижу ни одной причины, по которой СССР не мог бы сейчас так же или лучше. Мне думается, что провались августовский путч, то мы имели бы, по сути, копию современного Китая. Единственная существенная разница в сравнении с нашим текущим положением - мощная экономика кейнсианского типа (которая, вроде бы, сейчас имеет место в Китае). имхо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лена-Кафа Опубликовано 20 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2017 КП Китая выполняет скорее показушную функцию, вешая китайскому народу лапшу на уши. Традиционные праздники, парады с красными флагами, помпезными речами скорее похожи на пиар-компанию, чем на искреннюю заботу о народе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
krazymouse Опубликовано 20 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2017 давно ли вы были в китае, чтобы оценивать заботу о народе? :rolleyes: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей_S Опубликовано 20 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2017 Короче нам до Китая как до... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей_S Опубликовано 20 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2017 Толково Каплунат пишет:"В России не было никакой Октябрьской революции" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nicord Опубликовано 20 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2017 Любое капиталистическое общество рано или поздно превращается в общество доведенного до абсурда потребления, превосходно обеспеченное трюфелями, автомобилями, пианино материальными благами и удивительно бедное в духовном плане. Бесконечно обеспеченное, бесконечно либеральное и и бесконечно ограниченное. Этакое "Государство благосостояния", к которому, вроде бы, до сих пор стремится Запад. Нетрудно догадаться, что такое общество в итоге заходит в тупик и прекращает своё развитие. Приведите пожалуйста примеры достижений СССР в области музыки, кинематографии и литературы. Ну, как антипода капитализма. Серьёзно, я не для продолжения спора, мне просто интересно что вы противопоставляете капиталистическим достижениям. 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лена-Кафа Опубликовано 21 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2017 (изменено) давно ли вы были в китае, чтобы оценивать заботу о народе? :rolleyes: А вы давно там были, чтобы оценить эту самую заботу? Изменено 21 ноября, 2017 пользователем Лена-Кафа 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Andrew55 Опубликовано 21 ноября, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2017 Любое капиталистическое общество рано или поздно превращается в общество доведенного до абсурда потребления, превосходно обеспеченное трюфелями, автомобилями, пианино материальными благами и удивительно бедное в духовном плане. Бесконечно обеспеченное, бесконечно либеральное и и бесконечно ограниченное. Этакое "Государство благосостояния", к которому, вроде бы, до сих пор стремится Запад. Нетрудно догадаться, что такое общество в итоге заходит в тупик и прекращает своё развитие. Приведите пожалуйста примеры достижений СССР в области музыки, кинематографии и литературы. Ну, как антипода капитализма. Серьёзно, я не для продолжения спора, мне просто интересно что вы противопоставляете капиталистическим достижениям. Зато сейчас у нас культура просто зашкаливает! ;) " певица N пришла со свежим кавалером, актёр счастливцев бросил пятую жену, какая ширь, масштаб Шекспира и Гомера, испытываешь гордость за страну! Какой гламур, какие глянцевые лица...." :P 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mardos Опубликовано 21 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2017 Капитализьм родил классический рок, только за это его стоит бесконечно любить :) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Andrew55 Опубликовано 21 ноября, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2017 При капитализме человек человеку волк!;) И твой классический рок наглядное тому подтверждение :P Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Andrew55 Опубликовано 21 ноября, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2017 давно ли вы были в китае, чтобы оценивать заботу о народе? :rolleyes: А вы давно там были, чтобы оценить эту самую заботу? В 2011 и в 2014 в 15 проездом;) достаточно?;) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nicord Опубликовано 21 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2017 mardos И годную фантастику:) :blink: охренеть, мне минусов накидали уже за то, что я спросил человека о его вкусах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
krazymouse Опубликовано 21 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2017 (изменено) А вы давно там были, чтобы оценить эту самую заботу? я лишь попросил вас обосновать ваше утверждение КП Китая выполняет скорее показушную функцию, вешая китайскому народу лапшу на уши. Традиционные праздники, парады с красными флагами, помпезными речами скорее похожи на пиар-компанию, чем на искреннюю заботу о народе. но судя по вашему ответу, вы пастернака не читали, но осуждаете. позиция ясна, спасибо. Изменено 21 ноября, 2017 пользователем krazymouse Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
krazymouse Опубликовано 21 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2017 (изменено) mardos И годную фантастику:) :blink: охренеть, мне минусов накидали уже за то, что я спросил человека о его вкусах. а я прочитал, что в СССР с твоей точки зрения не было ничего годного в области музыки и прочего. и судя по всему, все так прочли. отсюда и минуса. Приведите пожалуйста примеры достижений СССР в области музыки, кинематографии и литературы. Ну, как антипода капитализма. Серьёзно, я не для продолжения спора, мне просто интересно что вы противопоставляете капиталистическим достижениям. Изменено 21 ноября, 2017 пользователем krazymouse 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Andrew55 Опубликовано 21 ноября, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2017 А какие достижения у капитализма? В космос полетели?;) Фильм сняли как на луну "слетали" :P Всех в долги до седьмого колена загнали!? Ты вообще о чем, болезный?! :P Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей_S Опубликовано 21 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2017 Айфон... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nicord Опубликовано 21 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2017 Мне правда интересно, я плоховато знаком с советскими достижениями в этих областях. Из годных фильмов знаю только Сталкер/Солярис, годной музыки вообще никакой не знаю (авторскую песню и советский рок не слушаю), книг навскидку тоже назвать не могу. Ну точнее могу, но это исторические/автобиографические произведения, их имхо не стоит в этом контексте упоминать. У меня спектр интересов сильно сдвинут в сторону фантастики, а из СССР ничего стоящего в этом направлении я не читал, слышал только. Ну там Стругацкие/Евремов/Булычёв знать знаю, но читать не читал. Лема читал, но его в советские авторы проблемно записать. Такие дела. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.