node60 Posted April 4, 2011 На правах флуда глупый вопрос: а можно ли употреблять желатин вегетарианцам? :( А то мы и не знали из чего делают желе, а теперь, если честно, както буээ :( Вегетарианство - вообще штука очень странная и для человека (и высших приматов вообще) не являющееся физиологичной или полезной... Share this post Link to post Share on other sites
Девочки_Omskvelo Posted April 4, 2011 На правах флуда глупый вопрос: а можно ли употреблять желатин вегетарианцам? :( А то мы и не знали из чего делают желе, а теперь, если честно, както буээ :( Вегетарианство - вообще штука очень странная и для человека (и высших приматов вообще) не являющееся физиологичной или полезной... Скользкая тропка оффтопа, не? :lol: Где бы нам с вами уединиться для продолжения диспута? Может, здесь? Нет, слишком многолюдно <_< Или лучше тут? ;) Share this post Link to post Share on other sites
Shiki Posted April 4, 2011 что то 2 раздела предложенные не подходят для этой темы. Я в последнее время стал на половину вегетарианцем. По меня возможности и фин. средств скоро перейду полностью. Как то 2 года назад я месяц сидел только на фруктах Share this post Link to post Share on other sites
node60 Posted April 4, 2011 Скользкая тропка оффтопа, не? Не. Какой-такой офтопик? Простая банальная провокация, aka легкий троллинг :-) Share this post Link to post Share on other sites
node60 Posted April 4, 2011 А если серьезно, то среди вегетарианцев почему-то культивируется миф, что строгое вегетарианство - это естественный и наиболее подходящий для приматов (включая человека) способ питания. Вновь креативить лень, так что процитирую пару своих же постов с другого форума: === === === Яна написал(а): человек не является хищником По зубочелюстной системе и строению желудочно-кишечного тракта человек скорее является всеядным (что найдет/кого поймает, то и съест. Похожее строение этих систем наблюдается у свиньи). Зубы приспособлены не только к пережевыванию растительной пищи, но и к раздиранию добычи, желудок, в отличие от типичных растительноядных, простой, однокамерный, кишечник относительно короткий, нет пережевывания отрыгиваемой из желудка пищи. Если посмотреть на наших ближайших родственников - высших приматов, то и они (за исключением горилл, пожалуй) также строгими вегетарианцами не являются, с удовольствием употребляют при случае животный белок (насекомые, птичьи яйца, а иные и на мелких зверьков поохотиться норовят). === === === === === === Яна написал(а): Человек - фруктоед, т.е. по своей природе он должен питаться растительной пищей, в первую очередь, фруктами. Биологически человек сформировался как вегетарианец очень давно Увы, Ваши слова не совсем корректны. Гоминиды, действительно, фруктоядны. С оговоркой: ПРЕИМУЩЕСТВЕННО фруктоядны. Посмотрим, например, на шимпанзе, считающихся наиболее близкими человеку (ссылаться на википедию, конечно, дурной тон, однако, посколько неоднократно видел подобное и в других источниках, цитате верю): === Шимпанзе всеядный, но главным образом его диета растительная (но ест мясо всякий раз, когда это доступно), состоящая из фруктов, листьев, орехов, семян, клубней, и прочей растительности, а также грибов, наскомых, мёда, птичьих [[яиц и мелких позвоночных. Для извлечения термитов и раскалывания орехов создаются примитивные инструменты. Имеются также случаи организованной охоты; в некоторых случаях, такие как убийство детёнышей леопарда[4], это прежде всего является защитным действием, так как леопард — его главный естественный хищник. Однако, мясо — необходимый источник питательного вещества, и обыкновенные шимпанзе иногда объединяются в группы и охотятся на добычу, такую как западные красные колобусы и мартышки. Также были зарегистрированы единичные случаи каннибализма, и охоты на людей. <...> Наблюдали, что шимпанзе в саванне на юго-востоке Сенегала создали копья, обрывая ветви с дерева и снимая с них кору, затем заостряя один конец своими зубами. Они тогда использовали это оружие, убив животное.[5] Там, где нет красных колобусов, самки и детёныши охотятся на спящих сенегальских галаго (Galago senegalensis), на пробу тыкая в дупла самодельные копья, а затем проверяя, попали ли[6]. link === Если говорить о человеке как таковом, то Homo sapiens формировался (или, по крайней мере, проходил немалый кусок своей истории) в немалой степени как хищник, охотник. Про нашего ближайшего родственника - неандартальца, до сих пор спорят, употреблял ли он хоть какую-то растительную пищу. Я про что, собственно, говорю... Для человека (и большинства высших приматов) неестественна ни чисто животная, ни строго растительная диета. Долю потребляемых животных жиров и белков в рационе можно без ущерба (и даже с пользой) для здоровья уменьшить, но не исключить. Истина, как обычно, находится где-то между крайними точками зрения... Отредактировано node60 (2011-03-15 15:20:02) === === === Share this post Link to post Share on other sites
Девочки_Omskvelo Posted April 4, 2011 Необходимые животные белки можно получать из молочных продуктов, сливочного масла. Некоторые вегетарианцы включают в свой рацион морепродукты, икру и яйца и такая диета - лактоововегетарианство считается наиболее сбалансированной и полезной. И вообще для большинства вегетарианцев отказ от мяса это выбор не практический, а этический :lol: А что до всякой анатомии, строения зубов и кишечника, так спорим, что на диету из пива, пиццы и чипсов это все тоже изначально не было рассчитано? :lol: Share this post Link to post Share on other sites
node60 Posted April 4, 2011 Сложно (да и нужно ли?)спорить со взвешенной позицией. Разве что усомнюсь, что из сливочного масла можно получить много животного БЕЛКА, да не совсем понятна этическая позиция поедания нерожденного потомства птиц при отказе от употребления в пищу врослых особей... Впрочем, это я уже придираюсь к мелочам... :-) 3 Share this post Link to post Share on other sites
humpty Posted April 5, 2011 тут физики недавно снова установили, что истины (в том числе и по этому вопросу) не существует в принципе. тем, кто не согласен, думаю, будет особенно интересна глава 16 :о))) http://lib.rus.ec/b/75881/read Share this post Link to post Share on other sites
Ksün Posted April 16, 2011 что то 2 раздела предложенные не подходят для этой темы. Я в последнее время стал на половину вегетарианцем. По меня возможности и фин. средств скоро перейду полностью. Как то 2 года назад я месяц сидел только на фруктах Ты же из Якутии, я ничего не путаю?) Ну ладно я понимаю в Индии где-нибудь жара +35 там милое дело фруктами питаться и всяким подножным кормом. Но как ты, героический человек, будешь питаться фруктами в такую зиму как у вас?? :) Да и вообще говорят лучше питаться тем, что растет на твоей территории и в сезон. Например зимой в Сибири ананасы не факт что полезны, лучше уж квашеная капуста))) Share this post Link to post Share on other sites
Shiki Posted April 16, 2011 думаю климат не играет роли. У меня роль играет медитация, меняется что в организме и потом все это мясо воспринимается очень отрицательно для организма Share this post Link to post Share on other sites
Nicord Posted April 16, 2011 думаю климат не играет роли. Вообще то это главный фактор. На диете индийских йогов средний сибиряк загнётся очень быстро. По понятным, как мне кажется, причинам. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Maximko Posted April 16, 2011 думаю климат не играет роли. Вообще то это главный фактор. На диете индийских йогов средний сибиряк загнётся очень быстро. По понятным, как мне кажется, причинам. роль играет медитация ;) Share this post Link to post Share on other sites
Shiki Posted April 17, 2011 думаю климат не играет роли. Вообще то это главный фактор. На диете индийских йогов средний сибиряк загнётся очень быстро. По понятным, как мне кажется, причинам. ну я не загнулся )) сидел я на диете. Нечего здоровый . Так что надо сначала самому попробовать а потом писать загнется или нет. Share this post Link to post Share on other sites
Nicord Posted April 17, 2011 ну я не загнулся )) сидел я на диете. Нечего здоровый . Так что надо сначала самому попробовать а потом писать загнется или нет. Я, в том числе, имел в виду не только ассортимент продуктов питания, но и их количество;) Share this post Link to post Share on other sites
Shiki Posted April 17, 2011 :P количество поедаемого уже будет зависит от человека и его организма . Эх как хочется перейти на вегетарианство , только чтобы перейти надо хорошую з/п. Да и летом можно будет попробовать, как то проще будет съездил в лес набрал ягод и всякой бяки Share this post Link to post Share on other sites
