Перейти к содержанию
Colnagin

Оффтопим тут

Рекомендуемые сообщения

Пиво и пропаганда велосипеда не совместимые вещи :-Е

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
.
В 12.12.2018 в 01:03, Андрей СВ сказал:

ВЫ опять смешиваете две разные вещи. То что госдеп работает и тому подобное - это один разговор. и то что Путин заигрывает с Японией и может отдать острова - это другая проблема.

вот в прошлом году или позапрошлом - отдали кусочек новосибирской области Казахстану - отдали. пусть мало пусть не важно. но отдали. Китаю что-то отдавали. А кто нам что отдал? почему не ведутся переговоры - Рига - русский город русское название. почему не попросить отдать наше родное.

я лично не вижу причины почему нельзя четко обозначить позицию по Курилам - наше и все. жили 70 лет без мирного договора с Японией и еще столько же проживем. А когда нет четкой однозначной позиции, то и возникает предположение что хочет Владимир Владимирович отдать.

Про территории и их взячу/отдачу,  вот тут товарищ рассуждает - в целом грамотно:

Отдать ....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

https://marafonec.livejournal.com/11164363.html

Спойлер

Несколько лет назад японцы честно заявили, что в случае возврата северных территорий (Курил), они будут скрупулезно исполнять перед американцами свои союзнические обязательства, и непременно предоставят эти острова под размещение военных баз США, если США об этом попросит Японию.

Как прозвучало дословно из уст секретаря Совета безопасности Японии Сётаро Яти:

"Если острова перейдут Токио, на них будет распространяться договор безопасности между Японией и США"

 

  •  
  •  

3923338_original.png
Японцы требуют все четыре острова.

Но если отдать Итуруп и Кунашир, то это может привести к пересмотру статуса Охотского моря, как внутреннего моря России, со всеми вытекающими отсюда последствиями. В настоящий момент ни одна страна не имеет права на лов в нём рыбы без разрешения России и не имеет ни каких прав на разработку недр на его дне.
Акватория моря 1603000 кв.км. Для сравнения - это как сложить вместе площади таких стран как Украина, Молдова, Беларусь, Литва, Латвия, Эстония, Польша, Чехия, Словакия, Венгрия вместе. Ещё и на дачу в виде Дании останется.

Но экономические моменты это не самые существенные вопросы.

Во-первых, между островами есть прямой выход российских кораблей в Тихий океан через незамерзающие зимой проливы.

Во-вторых, если Охотское море перестанет быть внутренним, то тогда 10-мильная зона. И военные кораблики НАТЫ в Охотском море будут находиться у себя дома всего в 20 км от побережья. Это - не самый лучший итог, который Россию устроить определенно не может..
России следует быть цинично откровенными: просто игнорировать японцев с их претензиями, прекратив все переговоры на тему Курильских островов.

Так как Пентагон не намерен сокращать свое присутствие в Японии, размещение американских баз на Курилах в случае их передачи было бы подходящим решением и для Токио, и для Вашингтона. Территория того же Итурупа может быть использована и для передислокации части военных баз США на Окинаве, чего упорно добивается население этого японского острова.

Американцы мгновенно построят на Итурупе и Кунашире базы. Насколько можно полагаться на заверения о том, что этого не произойдет, свидетельствует опыт вывода наших войск из Германии. Тогда тоже обещали «не расширять НАТО на Восток».

 

Напомню один интересный исторический факт.

На портсмутских переговорах 1905 года российский представитель Сергей Витте, пытаясь выторговать права на Сахалин, сослался на договор от 1875 г., по которому за эту землю Россия уже отдала Японии все Курильске острова.
Ютаро Комуро, глава японской делегации на переговорах на это заявил:
"Война перечеркивает все довогоры. Вы потерпели поражение и давайте исходить из сложившейся обстановки"

 

Максимум до какой черты можно разговаривать, это совместное экономическое освоение ресурсов двух мелких островов. Шиктан и Хабомаи в своё время были обещаны японцам в случае подписания ими мирного договора, но не было сказано, на каких основаниях и под чей суверенитет они попадают. Может, в аренду передать, или под совместное управление (кондоминиум)
Да, гипотетическая передача Шикотана и Хабомаи не поменяет статуса Охотского моря. Но российская принадлежность должна оставаться незыблемой.
Российская юрисдикция не позволит американцам требовать от Японии соблюдения военных обязательств по отношению к себе любимым. Японцы просто скажут: "по этому вопросу разговаривайте с русскими, поскольку территория их". А значит и военных баз США там не будет.

 

 

Вот еще интересная статья по теме.

https://regnum.ru/news/2269060.html

 

Изменено пользователем Duke Nukem

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

что за привычка кидать ссылки? почему какой-то крендель грамотно рассуждает, а я не грамотно? у него факты есть из закрытых источников? или он советник Путина и знает какие ведутся переговоры и какое настоящее мнение Владимира Владимировича? получается он такой же пустобрех как и я как и все. может только гадать на кофейной гуще как и все остальные. так зачем мне его читать? у меня есть мнение свое. если есть ясные, четкие аргументы и факты, то не надо писать статью. можно в одном двух предложениях выразить. а слова типа ну там улучшение отношений многолетняя работа и тому подобные расплывчатые фразы - это не аргумент.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Андрей СВ сказал:

что за привычка кидать ссылки?

По ссылке на Регнум поясню: хотел самый смак скопировать и под кат кинуть, а у них копирование текста заблокировано. Только ссылку дает в целом на статью. Я хз, как эта блокировка обходится. Перепечатывать вручную - Сизифов труд. Резюме: или так, или никак - не хочешь, не читай. Но статья довольно интересная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Duke Nukem сказал:

По ссылке на Регнум поясню: хотел самый смак скопировать и под кат кинуть, а у них копирование текста заблокировано. Только ссылку дает в целом на статью. Я хз, как эта блокировка обходится. Перепечатывать вручную - Сизифов труд. Резюме: или так, или никак - не хочешь, не читай. Но статья довольно интересная.

все же просто: скриншот и ссылка. все прекрасно читается, кому надо и без лишних переходов. я вообще не понимаю, как можно всерьез принимать очередную истерику платных деятелей нащот "ну вот и все, Путин пгодал курилы, разбазарил рассею-матушку, остается только горько вздыхать, в этой-то стране иначе невозможно"

 

на деле же даже темы этой не касались на переговорах. если наши СМИ и замолчат ненужную заказчику тему, как замолчали запуск нового рыбзавода на Шикотане (он уже запущен, и работает, но об этом нигде ни слова - заказ же на пустыню). но то наши СМИ, недорогие и сговорчивые, но японские пишут ровно то же самое. тема островов не затрагивалась, позиция Путина проста - наше и не е%%т. а джапы пытаются пищать-нет, наше. пусть их, собака лает-караван идет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Link сказал:

собака лает-караван идет, а китайцы вывозят лес из забайкалья.

пруфы можно? 😃 ну так, прикола ради. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, krazymouse сказал:

все же просто: скриншот и ссылка. все прекрасно читается, кому надо и без лишних переходов. я вообще не понимаю, как можно всерьез принимать очередную истерику платных деятелей нащот "ну вот и все, Путин пгодал курилы, разбазарил рассею-матушку, остается только горько вздыхать, в этой-то стране иначе невозможно"

 

на деле же даже темы этой не касались на переговорах. если наши СМИ и замолчат ненужную заказчику тему, как замолчали запуск нового рыбзавода на Шикотане (он уже запущен, и работает, но об этом нигде ни слова - заказ же на пустыню). но то наши СМИ, недорогие и сговорчивые, но японские пишут ровно то же самое. тема островов не затрагивалась, позиция Путина проста - наше и не е%%т. а джапы пытаются пищать-нет, наше. пусть их, собака лает-караван идет. 

окститесь, дорогой, наши сми все под кремлем. или ваши сми - это cnn, евроньюс и тому подобное?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.ntv.ru%2Fnovosti%2F2100421%2F

 

Спойлер
 
max_g360_c12_r16x9_pd20

На «правительственном часе» в Совете Федерации министр природных ресурсов и экологии РФ Дмитрий Кобылкин заявил о готовности временно запретить экспорт леса в Китай.

Кобылкин ответил на вопрос председателя верхней палаты парламента Валентины Матвиенко о том, когда в нашей стране будет решена проблема с незаконными вырубками и вывозом леса на экспорт. По словам министра, Москва предупредила Пекин о возможном временном запрете на поставки древесины в Поднебесную, если не будет решен вопрос с восстановлением лесов.

Дмитрий Кобылкин, министр природных ресурсов и экологии РФ: «Китай — это основной рынок, куда вывозится древесина. Я китайскому министру (просто сказал одну простую вещь. По тому настроению президента РФ и председателя нашего правительства, если мы в ближайшее время не наведем порядок со стороны в том числе Китая, мы закроем полностью экспорт древесины в Китай. Я не говорю, что это нужно сделать, но, наверное, так придется поступить на какой-то период времени».

Кобылкин предложил китайской стороне построить в России 10–20 семеноводческих комплексов для восстановления лесов. По словам министра, представители Поднебесной заявили о готовности обсудить этот вопрос. Такой ответ Валентину Матвиенко не устроил.

Валентина Матвиенко, председатель Совета Федерации РФ: «Ответ не принимается. Мы ждем программу, межведомственную, какую угодно, жестких, серьезных мер. Поверьте, ни Китай, никто нам не поможет, если мы у себя внутри не наведем порядок. Эта сфера настолько криминализована и коррупциогенной стала, что уже эта ржавчина разъела всех. И чтобы не навести порядок в стране — на таможне, на границе, и требовать соблюдения закона, запретить незаконный вывоз леса, незаконную вырубку — это расписаться в беспомощности. Давайте мы дадим вам полгода времени, чтобы вы разобрались».

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 часов назад, Link сказал:

в гугле забанили?

захочешь - найдешь.

спорить с тобой не собираюсь.

иногда лучше жевать, чтобы так позорно не сливаться.

Изменено пользователем krazymouse
  • -1 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 часов назад, Андрей СВ сказал:

окститесь, дорогой, наши сми все под кремлем. или ваши сми - это cnn, евроньюс и тому подобное?

да лаааадно, под кремлем? они на 70% сосут другую сиську, которая одна из-за лужи торчит. 

  • -1 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Link сказал:

позорно? серьезно?!

ты серьезно думаешь, что мне не по*уй на мнение какого то ватника?

ты серьезно, так думаешь?

1. если бы тебе было не интересно- ты бы не влазил в разговор.

2. если бы ты не собирался спорить, ты бы не посылал меня в гугл.

3. если бы тебе было по*уй, ты бы промолчал, а не вставал в позу с воплями, как же тебе по*истично по*уй. 

 

в моем понимании позорно - это влезть в спор и обосраться незамедлительно. что ты и сделал - а сейчас пытаешься встать в позу, в которой не видно будет отвисшие на жопе джинсы. 

 

слился-свободен. мне похрен, кто ты, но как только ты начал вешать ярлыки и перешел на личности, ты расписался в том, что ты есть.  ты -то, с чем я спорить не буду, так как ты не способен осмыслить аргументы. :dntknw:

 

адиос.

Изменено пользователем krazymouse
  • -1 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 15.12.2018 в 16:16, krazymouse сказал:

1. если бы тебе было не интересно- ты бы не влазил в разговор.

2. если бы ты не собирался спорить, ты бы не посылал меня в гугл.

3. если бы тебе было по*уй, ты бы промолчал, а не вставал в позу с воплями, как же тебе по*истично по*уй. 

 

в моем понимании позорно - это влезть в спор и обосраться незамедлительно. что ты и сделал - а сейчас пытаешься встать в позу, в которой не видно будет отвисшие на жопе джинсы. 

 

слился-свободен. мне похрен, кто ты, но как только ты начал вешать ярлыки и перешел на личности, ты расписался в том, что ты есть.  ты -то, с чем я спорить не буду, так как ты не способен осмыслить аргументы. :dntknw:

 

адиос.

Раз в году захожу на форум и первое что вижу - мышыное говно, тщательно размазанное по каждой ветке....

  • Хаха 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В ‎15‎.‎12‎.‎2018 в 14:55, krazymouse сказал:

да лаааадно, под кремлем? они на 70% сосут другую сиську, которая одна из-за лужи торчит. 

прежде чем продолжать надо определиться о чем мы. я про первый канал, россия, нтв, пятый канал и так далее. они все под кремлем. вспомнить хотя бы как в 14 году кое-кто пытался поддерживать украинскую точку зрения - сразу меняли руководство. и сейчас каждый день нахваливают ВВП и обсирают Украину - и что это все по заданию Америки? и вот по этим каналам регулярно слышны разговоры про курилы. и мне не понятно - мы великая держава или парашники - почему не можем вести диалог на равных - надо постоянно лебезить перед всеми. то про курилы юлить и что-то выдумывать. то еще что-то. или вот из последнего. в Сирии мы можем открыто выступить против точки зрения США, защищая непонятно кого и зачем. а в Косово не можем почему-то заступиться за славянских братьев. и какой ответ напрашивается - не нужно Путину единство славянских народов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, beruk сказал:

Раз в году захожу на форум и первое что вижу - мышыное говно, тщательно размазанное по каждой ветке....

Жаждущий говна легко его находит. Может быть, стоит задуматься об этом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, krazymouse сказал:

Жаждущий говна легко его находит. Может быть, стоит задуматься об этом?

Ну, тебе видней, что находит "жаждущий говна".... мне-то оно не ведомо.

Но, в любом случае, я рад, что ты сознался.

Изменено пользователем beruk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×