Политота

[FAZer]

41 минуту назад, SPIRIT сказал:

Значит ли это, что  "большая и злая германия" воевала не с великим советским союзом, а с капиталистическим загнивающим западом?

мне кажется это аргумент в споре с выдуманным оппонентом?

не можешь прояснить его позицию?

Изменено 17 июня, 2022 пользователем FAZer

[Андрей СВ]

комедия. то 8 лет радостно кричат: вертели мы на одном месте запад у нас импортозамещение. а тут опять радость - никакого замещения нет. сименс как делал насосы и турбины так и делает. 

а меня вот другой вопрос интересует. почему проблема доставки газа в европу наша проблема. почему так построен процесс что продавец должен думать, как перегнать газ. а не покупатель. по идее должно быть так: вот у нас на границе краник на трубе. хотите чтобы из него шел газ, платите и подключаетесь. не хотите - не надо. 

[SPIRIT]

8 минут назад, FAZer сказал:

мне кажется это аргумент в споре с выдуманным оппонентом?

не можешь прояснить его позицию?

вопроса не понял. но я поясню, что имел ввиду. возможно не отвечу.

Вырванные цифры ,Что кто-то кому то в определенной ситуации чето-то поставил  - ниочем не говорят. А выводы: что в итоге это война с "поставщиками" - тоже под вопросом.

Привел подобный пример из истории. Может не прав. Поясните в чем данная ситуация "нужно пониматЬ, это другое".?

[factor999]

6 минут назад, SPIRIT сказал:

Привел подобный пример из истории. Может не прав. Поясните в чем данная ситуация "нужно пониматЬ, это другое".?

Во время ВОВ американцы поставляли на оба фронта и СССР и Германии. Ничего личного, просто бизнес. Сперва накачали немцев, потом "ленд-лиз" русским. Поищи во сколько СССР эта помощь в итоге обошлась, при том что дошло далеко не 100%. Не нужны были ни сильная Германия, ни тем паче сильный СССР.

Не думаю, что ситуация с Украиной прям сильно отличается... Просто к бизнесу добавили политику.

[SPIRIT]

1 минуту назад, factor999 сказал:

Во время ВОВ американцы поставляли на оба фронта и СССР и Германии. Ничего личного, просто бизнес. Сперва накачали немцев, потом "ленд-лиз" русским. Поищи во сколько СССР эта помощь в итоге обошлась, при том что дошло далеко не 100%. Не нужны были ни сильная Германия, ни тем паче сильный СССР.

Не думаю, что ситуация с Украиной прям сильно отличается... Просто к бизнесу добавили политику.

а я с это в каком месте оспаривал? По мне так все едино. И тот лендлиз, который идет в украину - она не вывезет.
Посыл был в том, Что равнять поставки за деньги (да даже и без них) и то с кем мы "оперируем" - не правильно.

P/S/ Чтоб сильно не бомбили: С Сименсом да, обосрались. При чем по полной. А вот 30 лярдов "потенциальной помощи" - это вообще не аргумент.

[FAZer]

мне кажется с сименс-турбинами это прост позиция такая.

Ваше оборудование для поставок вам попало под ваши санкции, для РФ форсмажор, ничего сделать не можем. 

Чисто политическое решение

[factor999]

27 минут назад, SPIRIT сказал:

А вот 30 лярдов "потенциальной помощи"

Это банальное отмывание, пиление бабла, утилизация устаревшего вооружения и т.д.

[DeCru]

3 часа назад, FAZer сказал:

мне кажется с сименс-турбинами это прост позиция такая.

Ваше оборудование для поставок вам попало под ваши санкции, для РФ форсмажор, ничего сделать не можем. 

Чисто политическое решение

и это правильная позиция, западники сами завертели говно пускай сами теперь и ресхлебывают)
 

[krazymouse]

9 часов назад, SPIRIT сказал:

а я с это в каком месте оспаривал? По мне так все едино. И тот лендлиз, который идет в украину - она не вывезет.
Посыл был в том, Что равнять поставки за деньги (да даже и без них) и то с кем мы "оперируем" - не правильно.

Ну во первых. Никто не готовил военных из СССР к работе на чужом оборудовании. Всё сами. 

Разведданные тоже никто Германии не передавал. По крайней мере в открытую. 

Инструкторов и наёмников никто не присылал. 

 

 

Да и ты так скромно оставляешь за кадром то, что к моменту войны с СССР Германия нечаянно уже сожрала почти всю Европу, имела состояние войны с Англией, США и достаточно серьёзно выступила на Ближнем Востоке и в Африке? 

 

Сравнение у тебя, канеш, просто блеск. Примерно как отставить знак равенства между сникерсом и говном. Нуачо, форма и цвет похожи... 

[krazymouse]

9 часов назад, FAZer сказал:

мне кажется с сименс-турбинами это прост позиция такая.

Ваше оборудование для поставок вам попало под ваши санкции, для РФ форсмажор, ничего сделать не можем. 

Чисто политическое решение

Нуууу... По совместительству это решение нефигово так подогрело рынок. Так что Россия может поставляя меньше спокойно иметь свой гешефт. 

 

[velosipedist]

Лень читать, слишком много букав. 
Так в кратце, если не секрет, то кто побеждает? 

[VovanSSS]

37 минут назад, velosipedist сказал:

Так в кратце, если не секрет, то кто побеждает? 

Как всегда, у нас победа за победой.
Сименс нам уже турбины не поставляет и не ремонтирует, зато как мы этим горды! Своих турбин не завезли, вангую.

[VovanSSS]

17 часов назад, Андрей СВ сказал:

по идее должно быть так: вот у нас на границе краник на трубе

нудануда, пошло оно все нахер. Вся инфраструктура для поставки газа до границы, сделаем кран. Как на мать его садовом шланге)))
И закроемся от всех, ну и что, падумаешь оборудование и мозги оттуда. Мы тут будем тупа сидеть и смотреть как якобы Европа мерзнет. В говне))))

[DeCru]

турбины в газовой отрасли не многим отличают от турбин самолетов
глобально, есть наши турбины под определенные проектные мощности, но если газопровод сделан под другие, то проще купить зарубежную готовую, а если прижмет то всегда можно либо переделать инфраструктуру, либо адаптировать те турбины что есть под другие мощности и задачи, но это время и доп затраты.
а заявление про турбины это повышение цен на спекулятивном рынке и легкие доп прибыли.
ну и раз сейчас не горит то бумарангом можно подложить знатную мину в ответ на санкции, и еще выиграть на цене, ну и никто в европе не сделает теперь запасов газа на пару лет вперед)
а зима как грится близко








Кстати дурачек Блинкен же написал еще в 87 или 88 году книгу про санкции, и с наглядными примерами описывал там как поэтапно СШП и Европа вводили санкции и мешали построить нефтепроводы и газопроводы в восточную Европу.
Что в итоге привело к тому что в СССР научились делать и трубы большого диаметра, и автоматику, и много чего еще интересного появилось в арсенале промышленности страны. Просто потому что нам не хотели это продавать. 
И не смотря на все потуги запада, задержки по вводу первого нефтепровода в эксплуатацию составили не больше двух лет.
Кароче там в книжке краткий вывод, про то что ни одни санкции не работали и это каждый раз был выстрел себе в ногу.



но со временем что-то пошло не так в его логике)))

Изменено 18 июня, 2022 пользователем DeCru

[VovanSSS]

1 час назад, DeCru сказал:

И не смотря на все потуги запада, задержки по вводу первого нефтепровода в эксплуатацию составили не больше двух лет.

Гдеж вы были 30 лет? Раз у вас есть такой талант, что можете запустить в производство что-то за пару лет, а ля турбина.
А блин, я зобыл, языком чесать не производства  строить. 

[Andrew55]

2 часа назад, VovanSSS сказал:

нудануда, пошло оно все нахер. Вся инфраструктура для поставки газа до границы, сделаем кран. Как на мать его садовом шланге)))
И закроемся от всех, ну и что, падумаешь оборудование и мозги оттуда. Мы тут будем тупа сидеть и смотреть как якобы Европа мерзнет. В говне))))

Ну один, далеко не последний гейропеец, уже лишая успел выхватить. Наверное от избыточной гигиены. ?

[krazymouse]

1 час назад, DeCru сказал:

турбины в газовой отрасли не многим отличают от турбин самолетов
глобально, есть наши турбины под определенные проектные мощности, но если газопровод сделан под другие, то проще купить зарубежную готовую, а если прижмет то всегда можно либо переделать инфраструктуру, либо адаптировать те турбины что есть под другие мощности и задачи, но это время и доп затраты.
а заявление про турбины это повышение цен на спекулятивном рынке и легкие доп прибыли.
ну и раз сейчас не горит то бумарангом можно подложить знатную мину в ответ на санкции, и еще выиграть на цене

Сименс был одним из участников консорциума по постройке сп1, емнип. 

Что же до турбин-то наши в головном предприятии "Сатурна" турбины для ГПС вполне себе делают. 

И да, можно переделать ГПС под наши турбины, это непросто, но можно. Но надо ли это в виду весьма непостоянного клиента? 

[krazymouse]

Так что вот это подвывание, что мы, лапотники, даже газ без белых господ не в Состоянии продать-просто привычный фоновый вой. 

 

На деле Россия без Сименса проживёт. Сначала будет сложно, но недалек тот день, когда сименс будет сливать тендеры тем же силовым машинам. 

Как сейчас все евро строители АЭС сливают Росатому. 

Изменено 18 июня, 2022 пользователем krazymouse

[Иван34]

 

Изменено 18 июня, 2022 пользователем Uno-S

[Андрей СВ]

7 часов назад, krazymouse сказал:

Так что вот это подвывание, что мы, лапотники, даже газ без белых господ не в Состоянии продать-просто привычный фоновый вой. 

 

На деле Россия без Сименса проживёт. Сначала будет сложно, но недалек тот день, когда сименс будет сливать тендеры тем же силовым машинам. 

Как сейчас все евро строители АЭС сливают Росатому. 

прожить то проживет. жили мы без мобильных телефонов - и молодежь проживет. жили тысячу лет при лучине - и молодежь проживет. вопрос в том, как проживет. и почему 8 лет не могут заменить. и вот вопрос еще интересный. ну остоновили - а это форс мажор или нет? надо еще посмотреть - кто за этот банкет заплатит. может как обычно мы. 

[krazymouse]

8 часов назад, Андрей СВ сказал:

прожить то проживет. жили мы без мобильных телефонов - и молодежь проживет. жили тысячу лет при лучине - и молодежь проживет. вопрос в том, как проживет. 

8 часов назад, Андрей СВ сказал:

и почему 8 лет не могут заменить.

могут. причем уже много лет

для альтернативно одаренных: проект СП1 строился консорциумом компаний, а не только ГП. тендер на ГСП выиграл сименс. никакого заговора рептилоидов нет.

именно об этом я писал в посте выше, который ты не читал, но на который отвечаешь. 

 

9 часов назад, Андрей СВ сказал:

ну остоновили - а это форс мажор или нет? надо еще посмотреть - кто за этот банкет заплатит. может как обычно мы. 

а можно в цифрах? 

ты тут хлестался, что некие "вы" платите за СВО, вот еще за газпром. приведи суммы, оплаченные лично тобой.

мне интересно. 

[DeCru]

18 часов назад, VovanSSS сказал:

Гдеж вы были 30 лет? Раз у вас есть такой талант, что можете запустить в производство что-то за пару лет, а ля турбина.
А блин, я зобыл, языком чесать не производства  строить. 

мы поняли что ты строитель производств с колоссальным опытом

я пока писал тебе ответ, понял что ответ не нужен)
и что даже продажный политех который я не особо котировал последние 10 лет, задарил мне такую базу знаний и такой опыт в промышленности подогнал на последующие 7 лет что я прям кайфовал пока вспоминал все че было
а так да, в твоей стране образование говно, и строить ниче не умеют ?
а в нашей стране пока с этим все нормально

[VovanSSS]

46 минут назад, DeCru сказал:

политех

Знаю я пару-тройку людей которые там учились, не блещут эти люди умом и сообразительностью.  

Мейби люди такие. 

[DeCru]

10 минут назад, VovanSSS сказал:

Знаю я пару-тройку людей которые там учились, не блещут эти люди умом и сообразительностью.  

Мейби люди такие. 

я знаю многих которые просто не блещут)) независимо от того где они учились, а где не учились
тупенькие везде есть, и менее тупенькие везде есть, поэтому и не надо под одну гребенку грести всю страну

а так да, если бы все были умные то мы бы не видели ракующих в танки со статой в 43% процента побед ?

[VovanSSS]

4 часа назад, DeCru сказал:

в танки со статой в 43% процента побе

хехе бой, да я же УСПЕШЕН! 
Победы 1 797 (46,60%)