FAZer Posted November 26, 2013 (edited) Тема-куча про рамы. надеюсь сбацаю FAQ в верхнее сообщение, а пока - голосуем@развлекаемся. А если у подвесников есть настроение, напишите пожалуйста эссэ на тему "подвес на западносибирской равнине" можно в подвес-филиал План FAQ 1. Подвес и Хардтейл общая теория Идеальная рама должна полностью поглощать вертикальные неровности покрытия и одновременно передавать 100% мощности ездока на колесо. Так как если рама будет вертикально-жосткой(как и в случае дубовых, толстостенных, покрышек), то каждый камень будет подбрасывать ездока вверх. Это скажется на комфорте и на катимости рамы. так как энергия на подбрасывания берётся из кинетической энергии мчащегося велосипеда и рассеивается в пространство )) Если же рама будет мягкой на скручивание, то энергия неистового педаляжа будет поглощаться извивающимися перьями рамы вместо того, чтобы трансформироваться в поступательное движение. Особенно это заметно на разгоне и педаляже "танцовщицой". Сейчас эту задачу решают двумя способами - создавая хорошие рамы с подвеской и хорошие рамы без оной. Хардтейлы по большей части не испытывают больших проблем с передачей мощности, но испытывают проблемы с поглощением неровностей, для подвесов характерна обратная ситуация :)Концептуально правильные хардтейл рамы можно узнать по массивному кареточному узлу, нижней трубе, мощным нижним перьям, тонким верхним перьям и подсидельному штырю. т.е рама усиливается в тех участках, которые работают при педаляже, и смягчается в тех местах, которые принимают удар попавшего под колесо камня. Концептуально правильные подвесы можно узнать по наличию систем противодействия раскачке. 2. Материалы На данный момент в отрасли всё достаточно стабильно. Гоночные рамы - Карбон Массовые рамы - Алюминий Туристические/коммутерные/странные рамы - Алюминий, Сталь, Титан Бюджетные рамы - плохая сталь и плохой алюминий 1. Карбон без сомнений является идеальным материалом для велосипедной рамы любого направления (если отодвинуть в сторону цену изделия ) Карбон прочнее стали, легче алюминия, позволяет варьировать свойства участков рамы в очень широких пределах. в общем одни плюсы ;) Из минусов - необходимо как-то защищать места подверженные ударам, но это характерно для любых лёгких рам с тонкими стенками. Если сделать карбоновую раму такого же веса как и стальная - повредить её можно будет только топором ) Так же к минусам можно отнести сложность процесса создания рамы, начиная от проектировки и заканчивая производством т.к необходим строгий контроль процесса укладки слоёв, вклейки алюминиевых компонентов итд. отсюда всякие растрескивающиеся перья и отклеивающиеся каретки у китайских рам. Поскольку карбон не только хороший, но ещё и модный материал, то неудивительно, что к концу 00х все хорошие (по гоночному вектору развития) рамы стали исключительно карбоновыми. Т.к для производителя нет смысла развивать и держать в производстве хорошие рамы из не модного алюминия, которые к том же уступают хорошим карбоновым, а обходятся не особо дешевле. Поэтому на данный момент в актуальных линейках не существует действительно хороших и лёгких гоночных рам из алюминия (а они были http://weightweenies...mes&sortby=real:) ) но стоит понимать, что из любого материала можно сделать плохую раму, поэтому факт того, что рама из карбона не делает её лучше любой алюминиевой/стальной/итд. Из карбона точно так же можно сделать тяжёлую раму, мягкую в каретке и долбящую в седло 2. Алюминий Сейчас алюминиевые рамы занимают сегмент массового продукта. Неплохие ходовые характеристики и вес занедорого для не очень требовательного покупателя, который не особенно парится граммами, модой и всякими торсионными жесткостями/поглощением микровибраций и тд. Хорошим весом для алюминиевой рамы считает 1.5кг. 3.Сталь Самый тёплый ламповый и богатый историей материал. применялся для велорам с самого начала! Следует различать высоколегированную сталь(будем обощённо называть её Хромоль) и "чугун" идущий на бюджетные велосипеды Хромоль можно узнать по тонкостенности труб и невысокому весу рамы. ходят легенды о околоКилограммовых шоссейных рамах из супертоповых труб, но так как я лично даже близко не застал эту эпоху ничего сказать не могу. Хромолевые рамы чаще всего мягковаты в каретке и туповаты на разгон. зато изумительно комфортны в движении, особенно по не очень ровным покрытиям. что делает их очень заманчивым вариантом для всякого туризма. Бюджетная сталь - отличается от бюджетного алюминия только значительно большим весом 4.Титан этакая лёгкая сталь, которая к тому же ещё и не ржавеет! поскольку титан - удел кастомов и бутиковых производителей, то обобщить трудно. в зависимости от сечения труб рамы будут вести себя по разному. но удачная титановая рама будет весить как алюминиевая и при этом обеспечивать комфорт тонкотрубной хромолевой! 3. подбор геометрии в зависимости от антропометрических показателей и стиля езды Геометрия это круто, но писать очень долго )) 4. стандарты/модные темы в рамостроении Рулевые Стандарты посадочных под различные типы рулевых Классическая рулевая (с внешними подшипниками) Интегрированная (В раме только подшипники без чашек) Полуинтегрированная (Чашки внутри рамы) Конусная 1,5-1,125 Типы рулевых колонок:немного рассуждений 1.Резьбовая Идея резьбовой колонки в том, что на штоке вилки нарезана резьба и вся эта конструкция закручивается гайкой прижимающей верхний подшипник. Вынос же - Г-образная кочерга разжимающаяся внутри рулевой трубы. Вынос был тяжолым, не жёстким и щёлкал при первой же удобной возможности. Зато такие выносы позволяли варьировать посадку На данный момент 100% устаревший стандарт. 2. Безрезьбовая Основной признак - гладкая рулевая труба идущая до самого верха выноса. вся стопка из подшипников, колечек и выноса сначала прижимается верхней крышкой вкручивающейся в спецальный якорь в штоке, а потом вынос фиксируется на рулевой трубе. Такой вариант является 100% мейнстримом на данный момент. плюсы - вес, жёсткость минусы - если хочешь время от времени менять посадку, то нужен или регулируемый вынос, который тяжёл и не жёсток или же придётся мириться с башней из проставочных колец поверх выноса. Бывают прямые - 1.125 (самый массовый стандарт) и 1,5 дюйма и зоопарк конусных. наиболее распространёнными конусными является 1,5" внизу и 1,125" вверху. Конусные дают дополнительную прочность/жёсткость,несколько экономят вес по сравнению с 1.5" и дают совместимость с широким ассортиментом выносов под 1,125". Еще стоит отметить, что в раму с конусным или 1.5" стаканом можно поставить вилку с тонким штоком через переходники. так что покупая раму с необычным рулевым стаканом вы не обрекаете себя на какие-либо ограничения при выборе вилки. * все вышеописанное не работает для безумных стандартов типа 1.25 - 1.125/1,5 - 1,25/итд подытожим: общепринятый стандарт - 1.125 (1 1/8 ) дюйма и набирающий популярность конусный стакан 1,5 - 1,125 Каретки 1. обычная резьбовая BSA, бывает на 68,73 и редко на 83(экстримальне рамы) и 100 (фэтбайки). Это самый распространённый стандарт. в кареточную трубу вкручиваются каретка-картридж или внешние чашки 2. ББ30 - стандарт введённый cannondale. основная идея - 30мм ось и прессуемые прямо в трубу подшипники для большей жёсткости ширина кареточной трубы - 68/73 мм диаметр кареточной трубы - 42мм Прессфит-зоопарк. эту ветку развития объединяет то, что все каретки состоят из чашек и подшипников. чашки прессуются в раму, а подшипники вставляются в чашки. 3. тут есть и бб30 прессфит ширина кареточной трубы - 68/73 мм диаметр кареточной трубы - 46мм 4. Shimano Pressfit ширина кареточной трубы - 86.5/89.5/92мм диаметр кареточной трубы - 41мм Каретки рассчитанные на установку 24мм систем (шимано/фса/рейсфейс/итд) но чашки прессуются в каретку 5.FSA 386 EVO ширина кареточной трубы - 86.5мм диаметр кареточной трубы - 46мм Это ББ30 прессфит, но шириной как шимано прессфит ) значительная часть кареточного зоопарка по англицки http://en.wikipedia...._spindle_length план-схема зоопарка кареток Это спец таблица демонстрирующая преимущество EVO386 но тут нет столбца для ShimanoPressfit рамы. в неё не встанет ничего с 30мм осью. т.е широкоизвестный One-One Whippet совместим только с системами Shimano/Megaexo стандарта. Важное замечание: Если у вас каретка с прессующимися подшипниками/чашками есть некоторая вероятность словить неистовый нестандарт. так что штанген и гугл вам в помощь Дропауты Дропауты это элемент рамы, предназначенный для закрепления оси колеса. Виды классические дропауты - на первой картинке. те что горизонтальные, позволяют двигать колесо вперёд-назад, тем самым меняя расстояние между кареткой и осью колеса. Это может быть использовано при установке резины другой размерности или же для натяжения цепи у односкоростных велосипедов без натяжителя. Если на раме горизонтальные/диагональные дропауты - озаботься втулкой под гайки. Это поможет избежать смещения заднего колеса. Все классические дропауты расчитаны на применение с эксцентриком или же с резьбовой осью втулки на которую навинчиваются две гайки. Расстояние между дропаутами 135мм(мтб)/130мм(шоссе)/120мм(трек) На второй картинке - дропауты стандарта 142*12 разработанного компанией Syntace. В них ось вставляется сбоку, отдельно от втулки. Ось, гайка, дропауты, петух и петуховый пустотелый болт: бывают ещё воплощения DT Swiss RWS/Sram Maxle/Etc Стандарт призван увеличить жёсткость и вообще ) де факто, это втулка стандарта 135мм (тоже расстояние от центра втулки до диска, барабана) с другой осью,погружаемой в раму на 3,5мм с каждой стороны (в специальные выемки внутри дропаутов призванные удерживать колесо до вставки сквозной оси). Это позволяет конвертировать 135мм втулки в 142*12 стандарт путём замены оси втулки (если производитель/сторонняя выпускает таковую). Так же на этой картинке можно увидеть стандартный для 142*12 съёмный петух. Edited November 15, 2016 by FAZer 26 Share this post Link to post Share on other sites
VovanSSS Posted July 27 углы такие себе, короткий в базе и по ричу. нирикомендую. 1 Share this post Link to post Share on other sites
mardos Posted July 27 1 час назад, Дарт Вейдер сказал: что уважаемые знатоки геометрии скажут про эту китай_карбон_раму - по циферам очень похожа на раму Фазера - чоппер пипец, но едет хорошо. Я недавно мониторил алирамы, это самая адекватная из твердозадов, что там по зазорам под покрыхи не помню тока, но длиннющие перья намекают что влезет что угодно. Обожаю всратые комплиты в качестве примеров внутри лотов али 1 Share this post Link to post Share on other sites
Bepx Posted July 27 что с задним треугольником ... точнее трапецией, это типа закос под подвес без аморта? О_о Share this post Link to post Share on other sites
VovanSSS Posted July 27 4 минуты назад, Bepx сказал: что с задним треугольником ... точнее трапецией, это типа закос под подвес без аморта? О_о Собрали из не актуальных подвесов, методом дербана 7 минут назад, mardos сказал: Share this post Link to post Share on other sites
mardos Posted July 27 12 минут назад, mardos сказал: что там по зазорам под покрыхи не помню тока, но длиннющие перья намекают что влезет что угодно. 29x2.4, не предел зазорных мечтаний конечно, но нормально. 1 Share this post Link to post Share on other sites
DeCru Posted July 27 (edited) 3 часа назад, Дарт Вейдер сказал: что уважаемые знатоки геометрии скажут про эту китай_карбон_раму - грубо говоря по гео в эльке около гт пантера)))) перья конские, чтоб 29x2.6 влезало достаточно и 420 пера с подковой остальное +- рабочее глобально мка не под твой рост, а элька ощутимо хуже моей коны и совсем близко к новому аваланчу))) тебе бы около 455 рича и 420-430 перо, ну 435 это прям край, тогда будет конфетно Edited July 27 by DeCru 1 Share this post Link to post Share on other sites
Дарт Вейдер Posted July 31 О! у "джиантов" тоже есть трейловые ХТ!!! FATHOM ?!!? Share this post Link to post Share on other sites
DeCru Posted July 31 46 минут назад, Дарт Вейдер сказал: О! у "джиантов" тоже есть трейловые ХТ!!! FATHOM ?!!? рабочее 1 Share this post Link to post Share on other sites
