Jump to content
О массовых мероприятиях Read more... ×

Recommended Posts

Тема для обсуждения катания в жаркую погоду и как подготовиться к ней. Иногда это просто выходной в Омске, а иногда это каникулы в Тайланде. Говорим о том, как не поджариться, испечься, растаять и подгореть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
UnPinned posts

Высокоинтенсивная работа - это спринты, гонки, работа на высоком пульсе, езда в горку. 50-100 км в спокойном темпе как раз на белково-жировых запасах хорошо проходятся.

 

Про тренированность согласна!

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, meaoow сказал:

Глюкоза, которая является углеводом - это единственная еда для нашего мозга.

Да, но организьм умеет сам синтезировать глюкозу из жиров и аминокислот («глюконеогенез»). Видимо, если достаточно «натренировать» этот механизм, то вполне можно жить при низком уровне поступающих углеводов.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, ivanzoid сказал:

Да, но организьм умеет сам синтезировать глюкозу из жиров и аминокислот («глюконеогенез»). Видимо, если достаточно «натренировать» этот механизм, то вполне можно жить при низком уровне поступающих углеводов.

Умеет. Но это небыстрый процесс, и для высокоинтенсивной физической работы его скорости может не хватать. Поскольку мозг является приритетным органом, синтезированная глюкоза в первую очередь идёт для его нужд, а мышцы снабжаются по остаточному принципу.

Тренировка позволяет в некоторой мере оптимизировать процесс, но приём быстрых углеводов всё же эффективнее (мы говорим про здоровый организм, у диабетиков свои ограничения, да и диабеты бывают разные).

Кстати, интересно в этой связи погуглить про питание народов, живущих за полярным кругом (ненцев, чукчей и пр.) У них основной рацион - это мясо и рыба, только иногда ягоды и грибы. Недостаток углеводов и витаминов вроде как компенсируется употреблением в пищу крови (глюкоза в ней), субпродуктов (в т.ч. печень с её запасом гликогена), а также ферментированного (читай, слегка протухшего) мяса, которое бактерии уже частично превратили во что-то другое.

Короче! Низкоуглеводная диета - это не так просто, как кажется. Но мы уже довольно далеко ушли от названия темы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, ivanzoid сказал:

Да, но организм умеет сам синтезировать глюкозу из жиров и аминокислот («глюконеогенез»). Видимо, если достаточно «натренировать» этот механизм, то вполне можно жить при низком уровне поступающих углеводов.


Так себе жизнь конечно

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, meaoow сказал:

Вот прямо сильно не согласна. Глюкоза, которая является углеводом - это единственная еда для нашего мозга. А мозг, зараза, - нужная штука (ну по крайней мере, для меня точно 😉 ). И это кроме всяких прочих элементарных прописных истин физиологии про роль углеводов в метаболизме.

Даже в приведённой цитате из википедии, написано, что белки после нагрузки должны ДОПОЛНЯТЬ, а не заменять углеводы.


Да, иногда имеет смысл переходить на низкоуглеводную диету на какое-то время, но, во-первых, не всем, во-вторых, не навсегда, а в-третьих, при низком потреблении углеводов нельзя делать высокоинтенсивную работу (либо не получится, либо грозит потерей сознания).

Спорить ни с кем не буду. Плиз, почитайте книгу, хотя бы самое начало, где даётся описание современной американской ( и тем более нашей) пирамиды питания, и пирамиды, на основании которой нужно строить своё питание. Ещё раз даю ссылку:

https://royallib.com/read/monastirskiy_konstantin/funktsionalnoe_pitanie.html#0 загрузка бесплатна.

Когда-то ВСЕ считали, что земля плоская и покоится на трёх огромных китах. :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да! При той офигенной нагрузке, которую получают спортсмены, без углеводов никак. Но где вы видели крутого спортсмена долгожителя?

Профессиональный спорт -  это всегда работа на износ. Я говорю о питании среднестатистического человека, которых большинство.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Между "низкоуглеводная" и "в умеренных количествах жрать углеводы с высоким ГИ" целая пропасть

Про долгожительство вопрос очень и очень спорный.
Среднестатистический человек это жирный и ленивый кусок тела без физнагрузки, который либо жрет как не в себя, либо ссыт хотябы 1500ккал в день сожрать, а потом ходит и ноет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, DeCru сказал:

Между "низкоуглеводная" и "в умеренных количествах жрать углеводы с высоким ГИ" целая пропасть

Про долгожительство вопрос очень и очень спорный.
Среднестатистический человек это жирный и ленивый кусок тела без физнагрузки, который либо жрет как не в себя, либо ссыт хотябы 1500ккал в день сожрать, а потом ходит и ноет.

И именно из-за того, что он в основном жрёт углеводы, кот. ему без физнагрузки и на фиг не нужны.  А расчёт калорий - это вообще профанация.

  • Thanks 1
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, meaoow сказал:

а мышцы снабжаются по остаточному принципу.

мышцы же потребляют гликоген, который в них самих запасён, потом гликоген, который запасён в печени, а потом уже, видимо, тот который генерируется в реальном времени. Поэтому теоретически, если в первых двух местах запасов достаточно, то до того момента пока они не опустошатся, должно быть всё ок.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Майкл сказал:

Плиз, почитайте книгу, хотя бы самое начало

Я честно прочитала три первых абзаца. Очень эмоционально и предвзято написано, если честно. И неточностей уйма сразу же. Не вызывает уважения автор, который эмоции выдаёт раньше, чем научные факты и описания процессов.

Цитата

 Доктрина о «правильном» питании Национального института здоровья США (под эгидой United States Department of Agriculture) базируется на так называемой The Food Guide Pyramid. Результаты многолетней пропаганды этой преимущественно фруктово–злаковой пирамиды привели к эпидемиологической катастрофе в самой богатой и развитой стране мира – только сердечно–сосудистые заболевания уносят в год полтора миллиона жизней, не говоря уже о бесчисленных жертвах сахарного диабета, болезней желудка и кишечника, артрита, остеопороза, раковых и других дегенеративных заболеваний.

   Дневной набор продуктов, рекомендуемых для «здоровья», содержит от 300 до 600 граммов простых (сахароза, фруктоза, лактоза) и сложных (крахмал, пектин, клетчатка) углеводов, от 60% до 90% которых становятся сахаром (глюкозой) в вашей крови в течение нескольких часов. На протяжение всей эволюции в диете человека не было ни хлеба, ни каш, ни лапши, ни белого риса, ни фруктов и соков круглый год, ни культивированных корнеплодов – картошки, моркови, свеклы и других.

   Результат? Из–за желания не болеть и не поправляться более половины нации ожирело, более 200 тысяч человек в год преждевременно умирают от сахарного диабета, а перевозбужденные сахаром дети «расслабляются» на наркотиках, алкоголе или отстреливая сверстников. И это – только начало проблем... Нация, здоровье которой зиждется на такой пирамиде, – колосс на глиняных ногах: фундамент из хлеба, каш, риса, лапши, фруктов и соков гниет так же быстро, как его исходные компоненты...


Может, я не права, конечно. По принципу "критикуя - предлагай", выложу первую попавшуюся ссылку, доступно объясняющую метаболические процессы при физнагрузках: тыц, а вот здесь чуть более подробно и занудно: тыц.
 

19 минут назад, Майкл сказал:

Да! При той офигенной нагрузке, которую получают спортсмены, без углеводов никак.

Дело не в количестве нагрузки, а в её интенсивности. Необязательно быть спортсменом, чтобы поехать в горку в Совке изагнать пульс в анаэробную зону 🙂

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, ivanzoid сказал:

мышцы же потребляют гликоген, который в них самих запасён, потом гликоген, который запасён в печени, а потом уже, видимо, тот который генерируется в реальном времени. Поэтому теоретически, если в первых двух местах запасов достаточно, то до того момента пока они не опустошатся, должно быть всё ок.

Ты путаешь тёплое  с мягким. Потребление гликогена  не равно трате жировых запасов и не является глюконеогенезом. Синтез гликогена медленнее, чем его трата при физнагрузках.
 
Классически говорят, что гликогена хватает на час физической  нагрузки. При часовой нагрузке никто приёмом углеводов и не запаривается, вроде.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

На юге страны есть легкая продуваемая свободная одежда из хлопка с длинными рукавами с капюшоном для защиты от солнца специально для жары. в омске конечно ничего такого не достать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, meaoow сказал:

Ты путаешь тёплое  с мягким. Потребление гликогена  не равно трате жировых запасов и не является глюконеогенезом. Синтез гликогена медленнее, чем его трата при физнагрузках.

Ээ, что тогда является тёплым, а что мягким? Со вторым и третьим я вроде и не спорю.

В общем, ты пишешь, что высокоинтенсивные тренировки при малом потреблении углеводов делать не получится, а я хочу сказать что, теоретически, пока не закончился гликоген, можно. Восстановление конечно только займет дольше времени, чем при углеводном питании.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 21.07.2019 в 22:03, meaoow сказал:

Ну, если честно, после тяжёлого велодня, придя домой, я себя с трудом заставляю запихнуть в рот какой-нибудь легкоусвояемой еды под предлогом "заполнить углеводное окно". Потому что порой хочется просто лечь и отключиться прям в каске 🙂

я полагал что я один такой-после велогонки вечером ничего не ем-только пью сок цитрусовый

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, meaoow сказал:

Я честно прочитала три первых абзаца. Очень эмоционально и предвзято написано, если честно. И неточностей уйма сразу же. Не вызывает уважения автор, который эмоции выдаёт раньше, чем научные факты и описания процессов.

 

Найди время, и потихоньку прочитай всю книгу, или хотя бы главу о пресловутом расчёте килокалорий. После этого поговорим.

Ссылки о метаболизме полезные, но всё это уже прочитал у других авторов. 

Действительно, чтобы кратковременно загнать пульс в анаэробную зону , не нужно быть спортсменом. Я тут как-то до 199 ударов разогнал. Просто для того, чтобы поставить новый рекорд крутой спортсмен загоняет себя в эту зону неоднократно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×