Гость UPRSNG Опубликовано 18 октября, 2008 Поделиться Опубликовано 18 октября, 2008 есть Be cool, bitch!(1979), в руском прокате "тиха сука, я дубровский" нада? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость UPRSNG Опубликовано 18 октября, 2008 Поделиться Опубликовано 18 октября, 2008 кста, в Яндексе нашлось всё, качайте и смотрите Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Shantee Опубликовано 18 октября, 2008 Поделиться Опубликовано 18 октября, 2008 точнее не дурацкий сюжет, а по-дурацки искаженная действительность. А что там, на твой взгляд, "по-дурацки искажено"? PS. Просто к слову... А вы знаете, что А.В. Колчак... ...был лысый! вот прямо так ЛЫСЫЙ. Неужели трудно было побрить звезду ради исторической правды? Впрочем, на фоне того,что делал с памятью Адмирала советский агитпроп, это такие мелочи... Спасибо, что вообще вспомнили :) . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
oger Опубликовано 18 октября, 2008 Поделиться Опубликовано 18 октября, 2008 Настя, так это модно. Вот и вспомнили. Не из-за исторической правды, а потому что. Не хочу смотреть "Адмирала". Не стоИт <_< Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nasty Опубликовано 18 октября, 2008 Поделиться Опубликовано 18 октября, 2008 в общем-то дело даже не в исторической правде как таковой, а в представлении значимых и достачно трагических событий в виде некого шоу. поэтому я и назвала это бизнес-проектом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
node60 Опубликовано 19 октября, 2008 Поделиться Опубликовано 19 октября, 2008 (изменено) точнее не дурацкий сюжет, а по-дурацки искаженная действительность. А что там, на твой взгляд, "по-дурацки искажено"? PS. Просто к слову... А вы знаете, что А.В. Колчак... ...был лысый! вот прямо так ЛЫСЫЙ. Начал вспоминать фотографии Колчака. Лысины не вспомнил. Решил проверить свою память, полез на википедию. Прошу указать на фотографии искомое :-). Ты, часом, с Ульяновым не перепутала? ;-) Изменено 19 октября, 2008 пользователем node60 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
oger Опубликовано 19 октября, 2008 Поделиться Опубликовано 19 октября, 2008 :D "истина где-то рядом" ;) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
node60 Опубликовано 19 октября, 2008 Поделиться Опубликовано 19 октября, 2008 :D "истина где-то рядом" ;) Эт он не лысый, эт он бритый :-) === Последняя фотография адмирала А. В. Колчака, конец 1919 г. === Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Shantee Опубликовано 19 октября, 2008 Поделиться Опубликовано 19 октября, 2008 2 Oger: он прав, мы - нет... :D Что нам, глупым, остается? Пойдем на "Mamma mia!" 2 node60: и что мне теперь делать? Одна моя подруга в таких случаях говорила: "приходи ко мне в гости и приноси извинения. Лучше брют". :) === Последняя фотография адмирала А. В. Колчака, конец 1919 г. === жалко его... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
node60 Опубликовано 19 октября, 2008 Поделиться Опубликовано 19 октября, 2008 (изменено) node60, я привела примеры, см. выше :) ОК, давай попробуем разобрать. === дурацкий сюжет (особенно классный момент с Колчаком, когда он в одного борется с немецким корабликом; или с ледяными скульптурами... ага, ага, народ голодает, город осажден, но успевают-таки подумать об эстетике - строят красоту, чтоб эта красота потом красиво разлетелась красивыми брызгами в результате перестрелки) === Сначала давай договоримся о том,о чем именно мы спорим. Я не утверждаю, что "Адмиралъ" - шедевр мирового кинематографа, достойный занесения во всяческие анналы (2 VK: не путать с аналами)... Просто я, совершенно неожиданно для себя, увидел вполне добротный, хорошо сыгранный и снятый фильм, продолжающий традиции советского кинематографа (не идеологически, конечно :) ). Теперь по твоим "дурацкостям": с ледяным городком соглашусь безоговорочно и сразу. Красивость в голливудском стиле, спецэффект ради спецэффекта. Если убрать - в фильме не поменяется ничего. Про морской бой подумаю и, скорее, не соглашусь. Я не знаю, было все именно так или нет. Но могло быть :-). Попробую аргументировать. Сначала - о фактологии. === Осенью 1914 г. при личном участии Колчака была разработана операция по минной блокаде немецких военно-морских баз. В 1914—1915 гг. эсминцы и крейсера, в том числе и под командованием Колчака, выставили мины у Киля, Данцига (Гданьска), Пиллау (современный Балтийск), Виндавы и даже у острова Борнхольм. В результате на этих минных полях подорвалось 4 германских крейсера (2 из них затонули — «Фридрих Карл» и «Бремен» (по другим данным, потоплен ПЛ Е-9)), 8 эсминцев и 11 транспортов. === В фильме в качестве противника поминался, насколько я помню, "Фридрих Карл". То бишь крейсер. Итак, что произошло? Мелкая посудина под командованием Колчака (судя по всему - минный заградитель, т.е. малая осадка, отсутствие бронирования, несколько мелкокалиберных (противоминных) пушек), выставляя минную банку, в тумане буквально наталкивается на немецкий крейсер (т.е. высокая скорость, некоторое (впрочем, от мелкокалиберных пукалок пойдет) бронирование орудийных башен и жизненноважных узлов, более мощная и многочисленная артиллерия (как минимум 4 орудия как минимум 6-дюймовые). В общем, вариантов-то нет - у немцев преимущество и в вооружении, и в скорости, тем более, что запаса расстояния нет, встреча "нос к носу". Замечу, встреча неожиданная для обеих сторон. Что в изображении боя показалось натяжкой? Во-первых, настойчиво повторяемые кадры артеллирийской "вилки" - столбы воды на расстоянии плевка симметрично от левого и правого борта. Возможно такое? Легко. Орудия главного калибра обычно располагаются в башнях парами. Но не так часто и не на таком расстоянии :-). Второе. Фраза "Немец выходит на прямую наводку!" (или что-то подобное) меня порадовала. С учетом того, что для 6-дюймовок несколько километров - не расстояние, а крейсер показали на расстоянии броска сигаретного окурка. Возможно, просто имелось в виду то, что на таком расстоянии уже не нужно вводить поправок на параболичность траектории снаряда, а каждый наводчик может бить "на глазок", не слушая команд с центра управления огнем, не знаю... Сцена "контуженный капитан Колчак лично метким выстрелом разносит мостик неприятельского крейсера" (оставляю за скобками ее мелодраматичность, рассуждаю только о достоверности). Было ли это на самом деле? Не знаю. Достоверна ли эта сцена? Вполне. Колчак к тому времени - опытный морской офицер и артиллерист, за спиной русско-японская война, в конце осады Порт-Артура он командовал батареей на сухопутном фронте, так что с какого конца стреляет орудие, вполне знал... Повторюсь, встреча неожиданная, так что с мостика вполне могло осуществляться управление крейсером. Если выведен из строя капитан - неизбежная заминка на передачу командования старшему офицеру (который тоже мог находиться на мостике). Даже если нет, то опять-таки заминка - перенос управления на другой пункт управления (в боевую рубку либо центральный пост). В любом случае - выигрыш времени. Уход на минную банку. А что еще оставалось делать? Победить крейсер в артиллерийской дуэли невозможно, слишком разные весовые категории, оторваться и уйти - тоже нет, крейсер быстроходнее. В минах же был шанс. Во-первых, русские, в отличие от немцев, знали, что они есть :), а, во-вторых, за счет более меньшего размера и более высокой маневренности было больше шасов заметить избежать встречи с миной. Гибель "Фридриха Карла". Верю. Вот так вот, в несколько минут, гибли на минах и более крупные корабли, хотя бы тот же флагманский броненосец "Петропавловск" под Порт-Артуром... Что еще не осветил? :-) Изменено 19 октября, 2008 пользователем node60 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
node60 Опубликовано 19 октября, 2008 Поделиться Опубликовано 19 октября, 2008 2 node60: и что мне теперь делать? Одна моя подруга в таких случаях говорила: "приходи ко мне в гости и приноси извинения. Лучше брют". :) Говори, когда и куда :) жалко его... Можно по-разному относиться к его деятельности, но невозможно не признавать того, что личностью он был незаурядной и достойной уважения. И памяти. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nasty Опубликовано 19 октября, 2008 Поделиться Опубликовано 19 октября, 2008 вполне добротный, хорошо сыгранный и снятый фильм, продолжающий традиции советского кинематографа на мой взгляд, типично голливудские традиции Про морской бой подумаю и, скорее, не соглашусь. Я не знаю, было все именно так или нет. Но могло быть :-). ... Колчак к тому времени - опытный морской офицер и артиллерист, за спиной русско-японская война, в конце осады Порт-Артура он командовал батареей на сухопутном фронте... и этот опытный офицер (каким он на самом деле был, с этим я полностью согласна) и выдающийся военачальник, который смог организовать эффективное минное заграждение, выглядит глупо в одиночку расстреливая из маленькой пушки немецкий линкор. Я понимаю, что это все для того же шоу (надо же г-ну Хабенскому покрасоваться, ему же за это платят), и в принципе не осуждаю, но повторюсь, это не фильм, а бизнес-проект. имхо. у меня псё. спасибо за внимание. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость UPRSNG Опубликовано 19 октября, 2008 Поделиться Опубликовано 19 октября, 2008 Слы мутабилис, ты на флоте служил что ле? Теоретик блин, Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
node60 Опубликовано 19 октября, 2008 Поделиться Опубликовано 19 октября, 2008 (изменено) Слы мутабилис, ты на флоте служил что ле? Теоретик блин, Ты, помнится, тоже тур де франс ни разу не выигрывал. Однако это тебе ничуть не мешает пространно рассуждать о кручении педалей :-) Просто так получилось, что я в свое время интересовался и броненосным флотом, и гражданской войной, в том числе Белым движением. Так что - немного в теме. Изменено 19 октября, 2008 пользователем node60 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
node60 Опубликовано 19 октября, 2008 Поделиться Опубликовано 19 октября, 2008 (изменено) на мой взгляд, типично голливудские традиции Не соглашусь. Типично голливудские традиции (в моем понимании) - это Ахиллес, карабкающийся на стену уже павшей Трои (к/ф "Троя" недавнего разлива). Ну, и подобные этому "шалости" с историческим материалом. Здесь именно исторический материал представлен вполне корректно (по крайней мере, я не вижу ляпов). А спецэффекты... А ну и пусть на них :-) и этот опытный офицер (каким он на самом деле был, с этим я полностью согласна) и выдающийся военачальник, который смог организовать эффективное минное заграждение, выглядит глупо в одиночку расстреливая из маленькой пушки немецкий линкор. Буду занудой - не линкор (то бишь линейный корабль), а второразрядный крейсер. Окажись на том месте линкор - от той мелкой посудины только щепки бы остались. Причем после первого же залпа. Я понимаю, что это все для того же шоу (надо же г-ну Хабенскому покрасоваться, ему же за это платят), А с этим я в принципе и не спорю. Я сразу оговорился, что рассматриваю лишь достоверность информации, а не форму ее подачи. и в принципе не осуждаю, но повторюсь, это не фильм, а бизнес-проект.имхо. Удачный бизнес-проект. А то, что к этому он оказался вдобавок еще и неплохим фильмом - что ж, на мой взгляд, это приятный бонус :-) у меня псё. спасибо за внимание. (бурные аплодисменты, переходящие в овации) :-) Изменено 19 октября, 2008 пользователем node60 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
node60 Опубликовано 19 октября, 2008 Поделиться Опубликовано 19 октября, 2008 Что-то разошелся я сегодня... :-) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nasty Опубликовано 19 октября, 2008 Поделиться Опубликовано 19 октября, 2008 хы) ну про линкор ладно чего уж там, я плохо разбираюсь))) а в остальном) ИМХО, и этим все сказано :) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
node60 Опубликовано 19 октября, 2008 Поделиться Опубликовано 19 октября, 2008 хы) ну про линкор ладно чего уж там, я плохо разбираюсь)))а в остальном) ИМХО, и этим все сказано :) На этом мы вполне сойдемся :-) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nasty Опубликовано 19 октября, 2008 Поделиться Опубликовано 19 октября, 2008 не-не-не, я так сразу не могу :P Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость UPRSNG Опубликовано 19 октября, 2008 Поделиться Опубликовано 19 октября, 2008 Ты, помнится, тоже тур де франс ни разу не выигрывал. Однако это тебе ничуть не мешает пространно рассуждать о кручении педалей :-) :lol: ;) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость UPRSNG Опубликовано 19 октября, 2008 Поделиться Опубликовано 19 октября, 2008 а насчёт кораблей, дык был же случАй, когда фрицы потопили Принца Уэлльского(кажется) с одного снаряда. главное по месту попасть. 2 Нэсти: так что размер не всегда имеет значение, глупинькая. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dmitry Опубликовано 19 октября, 2008 Поделиться Опубликовано 19 октября, 2008 2 Нэсти: так что размер не всегда имеет значение, глупинькая. Ей виднее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
node60 Опубликовано 19 октября, 2008 Поделиться Опубликовано 19 октября, 2008 (изменено) а насчёт кораблей, дык был же случАй, когда фрицы потопили Принца Уэлльского(кажется) с одного снаряда. главное по месту попасть. "Золотой выстрел" - в элеватор порохового погреба. После того случая в его конструкции много чего поменяли... А адмирала Нельсона и вовсе из мушкета застрелили (с реи стреляли). Вероятность - ноль целых ноль десятых с гулькин нос сотых. Так что случаи разные бывают, что об этом говорить... Изменено 19 октября, 2008 пользователем node60 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость UPRSNG Опубликовано 19 октября, 2008 Поделиться Опубликовано 19 октября, 2008 а помнишь как топили "Бисмарк"?))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
node60 Опубликовано 19 октября, 2008 Поделиться Опубликовано 19 октября, 2008 а помнишь как топили "Бисмарк"?))) Не помню, давно дело было. Я тогда еще даже родиться не успел :-) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.