VeloMik Posted January 27, 2020 (edited) Итак - приобрёл я раму, под будущий гоночный вел. 1. Рама Format карбон 29"в размере " L ",Boost,под ось 12мм,внутренняя прокладка тросов,под каретку пресс фит.Что ещё?Спрашивайте! Вес 1300 гр - как сказал представитель Format "Тяжёленькая,но хотели сделать понадёжнее". Спойлер 2. Трансмиссия - ничего нового: Shimano XT 8000 Boost 1x11 перед 34 звезда ,сзади 11-46 + отдельно овал на 32 .Манетка I-spec II,с креплением на тормозную ручку. Спойлер 3. Тормоза Shimano XT 8000 + роторы 160мм Shimano RT99 Ice-Tech FREEZA (вот захотел такие!) перед и зад (надеюсь хватит размера,хотел 180 на перед ,но не было этой модели) Спойлер 4. Колёса Fulcrum Red Zone 5 Boost,перед 110х15,зад 148х12 ,23мм внутренняя ширина,на 28 спиц.Вес 1800 гр. Спойлер В комплекте было дополнительно ободная ленту под бескамерку + ниппеля!!! 5. Резина:Continental Cross King Folding MTB Tyre - ProTection 29х2,2" -640гр (интересно ,что размер 2,3" дороже на 800р и тяжелее сразу на 100гр!Но одну возьму про запас) + камеры Continental MTБ 29er Light -160гр. Спойлер 6. Мелочёвка: Рулевая (вроде та которая нужна))) FSA No.42-48CF-ACB IS42-28.6-IS52-40 + взял отдельно карбоновую крышечку - скинул ещё аж 2 грамма ))) Спойлер Зажим подседела Procraft-PRC-SPC1-Carbon-Seatpost-Clamp.С титановым болтом - вес всего 12гр! Спойлер 7.Седло На распродаже на Чейне взял Fizik Aliante R5 Open Saddle вес 250гр.Не совсем лёгкое и модель R5 - это начальная у Физика,но подкупила цена 3500р. Спойлер Насчёт лёгкого седла: в плане поэксперементировать с карбоновым седлом с Али -110гр! Спойлер 8. Руль карбон 740мм (может и шире-уже).Присмотрел на чайнике Renthal FatBar Lite 180гр!,но он не в тему зелёненький и цена конечно 7000.Если скажете дорого,то рули Schmolke дороже в 2-3 раза))) Ещё есть подешевле Nukeproof Horizon,но он весит 250 гр. Ещё нашёл Procraft PRC HB3.1 Flat 760mm -180 гр.Около 5500р. Вариантов много! Взял Nukeproof Horizon 780мм., подьём 12мм. Вес 242гр. 4100р Спойлер 9. Подседел карбон 400мм.Нашёл лёгкий 180гр Procraft PRC SP2 Seatpost,ещё мне очень понравился Race Face Next SL Carbon,но он весит 250гр и дороже. Взял Nukeproof Horizon Inline 400мм х 31,6 вес 261гр. Спойлер Конечно все палки можно взять на Али и сэкономить кучу денег,но эта лотерея мне как-то не по душе: сломается или нет (вопрос к качеству и гарантии),не просадили-ли они диаметр по всей длине.А так очень заманчиво конечно от 1000р до 2000р там они. 10. Вилка RockShox SID ULTIMATE 120мм ,Boost Вес 1495 гр. без оси (ось 37гр) Спойлер 11.Дроппер KS LEV Integra 150 мм хода Спойлер Далее в плане: 12.Вынос 70-80мм алю,не тяжёлый типа такого: Zipp Service Course SL 2018 Вес в размере 100мм - 125 гр Спойлер 13.Карбоколёса Спойлер Обода с али 2 шт около 25к. 28 спиц от 25мм внутренней ширины. Вес обода около 320гр х2=640гр Втулки Дт свисс 350 - 15к за пару. Бустовые,28 спиц,с прямой спицовкой (стрейтпулл),под центрлок. Вес 420 гр. Дт свисс 240 весят 320 гр обе,но цена в 2 раза больше (около 30к) Разница 100гр веса не стоит таких денег, да и вес не ротируемый (не влияет на разгон). Ниппеля Латунные понадёжней, но весят 56 гр ( 1шт около 1 гр).Цена около 700р. Алюминиевые весят менее 0,5 гр\шт.,но как говорят механики - пару раз исправил 8-ку и они уже винтом...Ценник на них дороже - 1300р Спицы Вот тут огромный выбор (смотрел Дт свисс) : Бюджетные Компетишн 2.0-1.8-2.0 вес спицы 6гр х56шт=336 гр. Цена около 4000р Подороже Аэрокомп (плоские-аэродинамичные) спица 5гр х56=280гр. Цена уже 8600р И самые дорогие и лёгкие Аэролайт спица 4гр х56=224 гр. Но цена аж 13000!!! Вот тут вес играет роль в динамике разгона и возможно есть смысл переплатить. Их-то и ставит Гонзо в свои сборки колёс под вес 70-75 кг: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ABo7zdzYQJI4ZnHHflc95g1M_dj-YS41Yd6Z24pD2q4/htmlview#gid=188598764 Но я наверное предпочту золотую середину (Аэрокомп).Средние по цене + немного понадёжнее Аэролайтов (выдерживают больший вес, так как я 73-74 кг + с рюкзаком ещё катаю). Итоговый вес колёс: Обода 2 х 320 гр = 640 гр На латунных ниппелях (понадёжнее) - 56 гр На втулках Дт 350 - 420 гр На спицах Аэрокомп - 280гр = 1396 гр Ценник - около 49,5к без учёта доставки. Это на 400 гр легче,чем мои алю колёса. Если разоряться по "полной", то вес колёс будет 1210гр.,но цена вырастет до 69,5к!!! Edited January 7 by VeloMik 12 Share this post Link to post Share on other sites
krazymouse Posted April 6 (edited) 30 минут назад, Mask сказал: . Вспомним первые карбоновые рамы Форвард и Формат - это крашенный Китай карбон каталог. каталожные рамы это нормальный фабричный китай. только крупное производство может планировать там с горизонтом на пару лет. фактически все Стулсы, Старки, Форварды - это ОЕМ. То есть каталожные рамы. Какие-то очень удачные (1100), какие-то совсем не оч. это нормальные рамы, ничего стремного в них нет. они хороши ровно на свою цену. 30 минут назад, Mask сказал: Может быть на подфляжниках никто и не будет делать 100% контроль, а вот рамы контроль должны проходить все и брак отсеиваться. я тебя огорчу. даже на производстве авиадвигателей и ракетных блоков часть брака обнаруживается на сборке. (для понимания глубины про%ба-деталь обычно имеет от 3 до 20+ операций, каждая из которых закрывается контролем). поэтому сорян, никто не будет внимательно разглядывать каждый милиметр шва и проверять резьбы калибрами. вел собирается-збс, в коробку. если там критичный брак-это заметят и уберут. неявные косяки никто искать не будет. все помнят те вилки (мангуст вроде,не?не китай вроде...), у которых был хреново запрессован шток. их меняли массово, но. никто и не озаботился отозвать проданные велы для замены. то же с достославными стаканами у одного вполне себе маститого бренда. там оторванный стакан просто уже поговоркой стал, как "мерида не катит" в свое время. и ничо, никто рамы не отзывал. зацени красоту Edited April 6 by krazymouse 1 Share this post Link to post Share on other sites
Focus Posted April 6 Это технологии, производство и безнес, даже у МАСКА ракеты падают, а капитализация растёт. Share this post Link to post Share on other sites
Mask Posted April 6 (edited) 1 час назад, krazymouse сказал: каталожные рамы это нормальный фабричный китай. только крупное производство может планировать там с горизонтом на пару лет. фактически все Стулсы, Старки, Форварды - это ОЕМ. То есть каталожные рамы. Какие-то очень удачные (1100), какие-то совсем не оч. это нормальные рамы, ничего стремного в них нет. они хороши ровно на свою цену. я тебя огорчу. даже на производстве авиадвигателей и ракетных блоков часть брака обнаруживается на сборке. (для понимания глубины про%ба-деталь обычно имеет от 3 до 20+ операций, каждая из которых закрывается контролем). поэтому сорян, никто не будет внимательно разглядывать каждый милиметр шва и проверять резьбы калибрами. вел собирается-збс, в коробку. если там критичный брак-это заметят и уберут. неявные косяки никто искать не будет. все помнят те вилки (мангуст вроде,не?не китай вроде...), у которых был хреново запрессован шток. их меняли массово, но. никто и не озаботился отозвать проданные велы для замены. то же с достославными стаканами у одного вполне себе маститого бренда. там оторванный стакан просто уже поговоркой стал, как "мерида не катит" в свое время. и ничо, никто рамы не отзывал. зацени красоту Я пару лет назад смотрел авторское видео, попробую поискать его, наши туристы в Китае посетили производства карбоновых рам и компонентов начиная от обычного подвала, заканчивая подвалом в котором есть даже оборудование для изготовления матриц и участок контроля качества, а затем включили в конца фирменный ролик брендового производителя карбо рам, отличие полное, минимум ручного труда, автоматизация нарезки и укладки полос карбона и 100 % контроль рам "краш тест на заданные величины нагрузок. Я поищу этот фильм. Вот пишут - мне пришла рама нормальная или почти нормальная, а моему другу с набором дефектов, самое главное здесь - с набором видимых, а не скрытых дефектов, так не должно быть, зачем эта лотерея. Edited April 6 by Mask Share this post Link to post Share on other sites
zloyboo Posted April 6 1 час назад, Mask сказал: Зачем эта лотерея. Очевидно же. Хочется сэкономить , либо нет денег на бренд. Share this post Link to post Share on other sites
krazymouse Posted April 6 2 часа назад, Mask сказал: минимум ручного труда, автоматизация нарезки и укладки полос карбона это разумно. при больших оборотах роботы выгоднее людей. 2 часа назад, Mask сказал: и 100 % контроль рам "краш тест на заданные величины нагрузок. а вот в это я не верю. 😃 хотя бы потому, что заметная доля рам будет получать повреждения ЛКП в процессе. это убытки. кино не ищи, маркетологи давно уже снимают много чего, что на самом деле не существует. Share this post Link to post Share on other sites
VeloMik Posted April 7 23 часа назад, krazymouse сказал: а вот в это я не верю. 😃 хотя бы потому, что заметная доля рам будет получать повреждения ЛКП в процессе. это убытки. кино не ищи, маркетологи давно уже снимают много чего, что на самом деле не существует. Выпускают партию - часть из них ,ещё не окрашенную ,проверяют на усталостные повреждения стресс-тестами на спец оборудовании.Это часть производства. Как давать гарантию на вещь ,которая ты не известно сколько прослужит?А может она сломается через 5 дней? Наверное прорайдерам то-же не выгодно давать рамы на полевые тесты??? Машины-же проходят краш тест и это вроде-как то-же не выгодно. Убытки? Везде есть списания на процент брака,они включены в общий бюджет. Share this post Link to post Share on other sites
Mask Posted April 7 (edited) 1 час назад, VeloMik сказал: Выпускают партию - часть из них ,ещё не окрашенную ,проверяют на усталостные повреждения стресс-тестами на спец оборудовании.Это часть производства. Как давать гарантию на вещь ,которая ты не известно сколько прослужит?А может она сломается через 5 дней? Наверное прорайдерам то-же не выгодно давать рамы на полевые тесты??? Машины-же проходят краш тест и это вроде-как то-же не выгодно. Убытки? Везде есть списания на процент брака,они включены в общий бюджет. Я опять хочу повторить свое мнение, что образцы продукции из карбона, не важно рама это или подфляжник, должны быть идентичны по своим свойствам-параметрам заложенным разработчиком, в рамках определенных допусков, если не соответствуют - это брак который, не должен поступать в продажу, его надо выявлять. В первую очередь - это низкая культура производства. Кирилл зря не хочет, что бы я поискал видео, оно наглядно показывает как в Китае отличается производство рам и т.д. в реальных подвалах, где напрочь отсутствует контроль, до очень приличного "подвала" производства где этот контроль есть и продукция "рекомендована к покупке", и мораль басни такова, что я не против Китай карбона, просто мы не видим в живую товар, видим радужную идеальную картинку, а в итоге можем получить, как любит выражаться доктор Гонзо - " это говно" Edited April 7 by Mask Share this post Link to post Share on other sites
Mask Posted April 7 (edited) Для примера. Подседельный штырь. FUNN BOB CHAMELEON. Его параметры точны, качество безупречно и я в нем уверен. А замерил я его только вот сейчас, так как был уверен в идеале. И мне не нужен "лайток" с просаженными диаметрами по всей длине, который по закону Мерфи, сломается как неизбежность, в самый неподходящий момент "вдали от жен". Хотя его вес (замеряемого штыря) даже очень небольшой. Edited April 7 by Mask Share this post Link to post Share on other sites
Mask Posted April 7 (edited) Замерь для интереса свой поседел, диаметр. Мой подседел весит 268 гр. со всеми шайбами и гайками, производства Тайвань. Я обратил внимание, что любой бренд производства Тайвань, это в отличии от Китая всегда гарантия качества и технологичности. Edited April 7 by Mask Share this post Link to post Share on other sites
VeloMik Posted April 7 12 минут назад, Mask сказал: Замерь для интереса свой поседел, диаметр. Мой подседел весит 268 гр. со всеми шайбами и гайками, производства Тайвань. Я обратил внимание, что любой бренд производства Тайвань это в отличии от Китая всегда гарантия качества и технологичности. Тайвань - это как отдельное государство. Многое компьютерное железо делают именно там. Share this post Link to post Share on other sites
zloyboo Posted April 7 Поздравляю тему с первой тысячей ! Share this post Link to post Share on other sites
FAZer Posted April 7 43 минуты назад, VeloMik сказал: Тайвань - это как отдельное государство. Многое компьютерное железо делают именно там. За тобой выйехало китайское КГБ 2 Share this post Link to post Share on other sites
krazymouse Posted April 7 2 часа назад, VeloMik сказал: Выпускают партию - часть из них ,ещё не окрашенную ,проверяют на усталостные повреждения стресс-тестами на спец оборудовании.Это часть производства. Как давать гарантию на вещь ,которая ты не известно сколько прослужит?А может она сломается через 5 дней? Наверное прорайдерам то-же не выгодно давать рамы на полевые тесты??? Машины-же проходят краш тест и это вроде-как то-же не выгодно. Убытки? Везде есть списания на процент брака,они включены в общий бюджет. меня всегда умиляет, когда люди, производства не видевшие, рассказывают, как оно на произсводстве. все стресс тесты делаются на установочной партии. там проверяется все то,что рассчитывалось инженеграми. эта же партия идет на разрушающий контроль, всевозможные разрезные обмеры и тому подобное, в том числе после стресстестов. партии рабочие идут на продажу через ОТК, с выборочной проверкой геометрии и размеров. 5 Share this post Link to post Share on other sites
krazymouse Posted April 7 (edited) 5 часов назад, VeloMik сказал: Машины-же проходят краш тест и это вроде-как то-же не выгодно. Убытки? Везде есть списания на процент брака,они включены в общий бюджет. чот я как-то не заметил. да, каждая машина перед отправкой потребителю проходит краштест! 4 часа назад, Mask сказал: Кирилл зря не хочет, что бы я поискал видео, оно наглядно показывает как в Китае отличается производство рам и т.д. в реальных подвалах, где напрочь отсутствует контроль, до очень приличного "подвала" производства где этот контроль есть и продукция "рекомендована к покупке" просто я все это уже знаю. и в целом с тобой согласен. разве что вот меритель у тебя... если чо, электронные штангены в принципе имеют точность +/- 0.2 мм, что делает их непригодными к измерению размера с параметрами, превышающими погрешность мерителя. но это для металлических митутоек, которыми мы работаем. а карбоновые поделки могут иметь и куда худшие показатели. сержант Маус доеб окончил. Edited April 7 by krazymouse 3 Share this post Link to post Share on other sites
Mask Posted April 7 37 минут назад, krazymouse сказал: сержант Маус доеб окончил. На штыре написано 31.6 штанген показал 31.6. Ось втулки DT 350 148 мм, показал 148 мм. Сойдет для дома. Share this post Link to post Share on other sites
