Стоит ли брать такой вел?

[MalinOmsk]

Если Малин будет ехать, не вставая, 100 км, боюсь он приедет пешком :lol: ))))))

Не бойтесь, не приду :) Ездил до 120 за раз, чередуя с копанием земли на даче и тусовкой с друзьями :) Вернулся на колесах вроде... и кстати, достаточно часто езжу по 60-70 за раз, все норм. Может я действительно не могу оценить нормальный вел, на дорогих я катался на расстояния не более 1 км, а то и менее. Но возможности заиметь свой такой и наматывать сотни у меня нет, причины я уже писал :( Кстати, вы какую среднюю скорость держите, когда едете сотню? С вами съездить, что ли... если что - по дороге отвалюсь :D

[Agacfer]

Таким образом постепенно заставляю его ездить как положено. И никогда не поверю россказням о том, что какие комплектующие ты не ставь - лучше он не поедет. Куда он, гад, денется? Физика есть физика, я ее неплохо знаю, и ей верю.

Как положено не поедет. Да, можно поставить хорошие колеса, в сравнении со стоковым катить будет лучше, можно поставить нормальный аморт (стоимостью как два этих велосипеда) вместо пружины, качать будет меньше, но все равно, по сравнению с нормальным подвесом работать не будет. И это физика. Рама ашана на глаз срисована китайцами со старых моделей нормальных велов, но именно на глаз. Там даже пьяный инженер рядом с кульманом не валялся. Оси вращения расположены не там где надо, а там где проще сделать было. Векторы движения направлены в никуда. Шарниры на пластиковых втулках из-за которых потом задняя подвеска работает не только вверх-вниз, но и вправо-влево. А чего хотеть от рамы за 5$, но за-то внешне похоже!

Каждый владелец такого агрегата свято верит, что если поставить нормальные компоненты, то все заработает, к сожалению это не так. Я своими глазами видел финал такого "апгрейда" в Тюмени, квазистенция маразма, ашан на котором поменяли все, колеса, трансмиссию, аморт, даже рулевую и вилку (раритетный Мурз с Чейна со штоком на 1"), родной осталась только рама. На вопрос владельцу: "Ну че, айс?" Был получен ответ, что по осени это "убожество" будет дербаниться и продаваться (т.к. в сборе выручить и 30% стоимости не реально), а на вырученые убытки + накопления в "Манараге" (магазин спортивной экипировки) будет куплен нормальный подвес со скидкой...

[MalinOmsk]

Спасибо, учту :) Не как положено - и Бог с ним, но что можно я из него выжму, причем именно путем "менять только когда ломается". И если умрут пластиковые втулки - то либо встанут подшипники, либо весь обвес перекочует на другую раму :D Но я думаю, пружина не умрет еще о-очень долго, ломаться там, судя по всему, нечему(аморта все равно нет :)), колеса в порядке.

Система кривая уже, да задний переключатель люфтить начинает, хотя переключает еще нормально. Кассета - как новая. Что там может сломаться - пока не вижу. Перекл - 500 р., система - 500 р.

Кстати, о вилках: Они вообще ломаются или просто медленно превращаются в ригидные и потом такими и остаются? Были ли случаи именно поломки, и как быстро они наступали?

[Agacfer]

Умрут втулки, не факт, что найдешь подходящие подшипники (толщина стенки втулки несколько мм). Пружина не сломается, а вот конструкция на которой она стоит (типа аморт) запросто. С системой своя засада, не факт, что она подойдет к новой каретке, если к примеру взять ту же Шиману, то скачав мануал на систему по таблице легко подобрать длину вала для нужного чейнлайна, а к системе за 500р таких таблиц нет, та еще лотерея подойдет-не подойдет. Вилка тоже как повезет, как башринг покоробит: с наплывом- будет ригид, просто сточит будет люфт влево-вправо, вперед-назад. Те же РСТ типа Омни, начинают люфтить после 500км пробега, чем дальше, тем больше, а вот Мозо какие-нить просто становятся ригидными. Механические поломки типа порваных горилл и корон зависят от массы и стиля катания владельца...

[Андрей СВ]

Понятно, что дешевый двухподвес брать не стоит. Но почему треть усилий тратится на раскачивание? Если это так, то соревнования на двух подвесах и одноподвесах должны проходить раздельно. не спец по маунтинбайку. Кто спец прокомментируйте, так ил это?

[Дарт Вейдер]

Если это так, то соревнования на двух подвесах и одноподвесах должны проходить раздельно

 

1) двухподвес, нужен не для того чтобы жопу не поднимать (я тоже приподнимаю :)),

а для того чтобы байк не прыгал/скакал на кочкарях а "проплывал" по ним.

от сюда скорость и комфорт, и здесь он очень выигрывает у ХТ.

(хотя, нельзя не отметить, доп удобство для ануса. :) )

2) "не все йогурты одинаковы", мой байк вешает около 12кг, может меньше, и это далеко не предел. ;)

и заточен он специально под марафоны.

"дакар" (у меня он был год), абсолютно не для скорости.

когда я первый раз на нём проехал 4км (по набережной),

устал больше чем еслиб проехал на "аваланче" 50!!!

кстати, сравнивали со старым "дакаром" (с линком Хорста), старый быстрее, и качался меньше!!!

тем не менее, это отличный вел для загородных покатух.

"ЖиТи ай драйв 5" - это 100% эндурик, причём пидалируется легче "дакара"!!!

"ЖиТи марафон" - и на асфальте может многое, отличный универсал, для нашей местности.

итд.

 

двухподвес выигрывает у ХТ только на кочках, колдобинах, горках, лестницах,

т.е. там где колбасит.

во всех остальных случаях ХТ или даже ригид!

 

что касаемо гонок:

зависит от трассы, Паша марафон на ригиде ездил, и проехал хорошо!

а есть расколбаные расколбасы, где "ЖиТи марафон", будет очень кстати.

 

на мировых подиумах не редко мелькают -

канондайл скальпель и спеш эпик ворлд

[Agacfer]

Понятно, что дешевый двухподвес брать не стоит. Но почему треть усилий тратится на раскачивание? Если это так, то соревнования на двух подвесах и одноподвесах должны проходить раздельно. не спец по маунтинбайку.

Раскачивает как раз дешевые двухподвесы (именно они "жрут" 1/3 энергии), на них в соревнования не участвуют )) На нормальных подвесах все усилия инженеров сводятся к минимизации этой раскачки, отсюда и аморты со стабильной платформой и всякие каретки вынесеные на отдельные линки. И естественно здесь речи о 1/3 усилий съедаемых при педалировании нет.

Правда есть свои подводные камни, с которыми ведут борьбу производители, многие фишки предназначены не только на борьбу с раскачкой, но и кикбэками, нелинейной прогрессией и т.п. Но это не значит, что двухподвес неудачная конструкция и в гонке сливает хартейлу так, что для него нужно вводить отдельный заезд, а скорее даже наоборот, прогресс не стоит на месте...

Изменено 11 июля, 2009 пользователем Agacfer

[Comrade_Crazy]

Понятно, что дешевый двухподвес брать не стоит. Но почему треть усилий тратится на раскачивание? Если это так, то соревнования на двух подвесах и одноподвесах должны проходить раздельно. не спец по маунтинбайку. Кто спец прокомментируйте, так ил это?

 

Послушайте, любезнейший! Если я не совсем понятно объяснил в Посте #96 на словах, давайте забьём стрелу у шара, отберём у кого-нить из присутствующих двуподвес (любой, не обязательно ашан) и я Вам наглядно продемонстрирую, куда девается энергия.

[MalinOmsk]

Умрут втулки, не факт, что найдешь подходящие подшипники (толщина стенки втулки несколько мм). Пружина не сломается, а вот конструкция на которой она стоит (типа аморт) запросто. С системой своя засада, не факт, что она подойдет к новой каретке, если к примеру взять ту же Шиману, то скачав мануал на систему по таблице легко подобрать длину вала для нужного чейнлайна, а к системе за 500р таких таблиц нет, та еще лотерея подойдет-не подойдет. Вилка тоже как повезет, как башринг покоробит: с наплывом- будет ригид, просто сточит будет люфт влево-вправо, вперед-назад. Те же РСТ типа Омни, начинают люфтить после 500км пробега, чем дальше, тем больше, а вот Мозо какие-нить просто становятся ригидными. Механические поломки типа порваных горилл и корон зависят от массы и стиля катания владельца...

С втулками ясно, я и сам пока не знаю точно, что буду делать, когда они крякнут. Аморт если понадобится, я и заменить могу - хотя бы на такой же. Думаю, если уж этот больше тысячи км отходил и живой - на такой срок службы я и второй китайский воткну, а то может и получше чего возьму. :) Система планируется SunRace M50, на веле уже стоит каретка от SunRace (та самая) и манетки тоже SR M50. Переключатель тоже M50, я предварительно смотрел - вроде все подходит :) А в ТД на Конева мне Shimano брать отсоветовали - узлы низкого класса от SR ходят не хуже, но стоят вдвое ниже. (это по их словам, вот и будет возможность проверить ;))

А вот насчет вилки: Поясните, плиз, что такое башринг? Моя не люфтит, и еще не ригидная, а это означает, что я ее не насилую, похоже :) А еще вопрос по вилкам: Если я правильно понял, у меня стоит 1 дюйм, а у большинства нормальных вилок диаметр больше, так? А будет ли у меня шанс найти другую, пусть дешевую, или такие отдельно купить вообще нереально? Я просто эти стандарты не знаю еще :(

[MalinOmsk]

Понятно, что дешевый двухподвес брать не стоит. Но почему треть усилий тратится на раскачивание? Если это так, то соревнования на двух подвесах и одноподвесах должны проходить раздельно. не спец по маунтинбайку. Кто спец прокомментируйте, так ил это?

 

Послушайте, любезнейший! Если я не совсем понятно объяснил в Посте #96 на словах, давайте забьём стрелу у шара, отберём у кого-нить из присутствующих двуподвес (любой, не обязательно ашан) и я Вам наглядно продемонстрирую, куда девается энергия.

 

Если дело будет в будний день - очень хочу поучаствовать, и свой ашан приведу для сравнения :)

[Comrade_Crazy]

В первый же день на следующей неделе, когда вечером не будет дождей.

2 Малин: Я живу у Кристалла, от СибНИИСХоза рукой подать. При великом желании можем словиться и раньше.

[Agacfer]

Система планируется SunRace M50, на веле уже стоит каретка от SunRace (та самая) и манетки тоже SR M50. Переключатель тоже M50, я предварительно смотрел - вроде все подходит

За СанРайс я мало чего могу сказать, клон Шиманы, отзывы противоречивые, но далеко не факт, что совпадающие индексы дадут совпадающий чейнлайн. Под одним и тем же индексом могут скрываться разные длины вала каретки (К примеру по спецификации твоя каретка М50 (BBS15) выпускается с длиной вала 103/107/111/113,5/115/116/118/119/122/127мм), а к выбраной тобой системе М50 (FCM52) подходит только 122мм :P

За башринги: внутри штанов вилки есть направляющие для ног, втулки по которым скользят ноги (т.е. внутр. диаметр штанов заведомо больше диаметра ног), находятся они в верху штанов почти сразу за сальниками/пыльниками/пластиковыми затычками (короче кому как повезет) В нормальных вилках они или керамические, либо с керамическим напылением (твердое покрытие способное впитывать и удерживать смазку, обеспечивающее отличное скольжение), в дешевых- фторопластовые, в очень дешевых- полиэтиленовые.

За диаметры штока: основной стандарт 1 1/8" в твою раму не станет, ни дешевая ни дорогая, смена рулевой не поможет. 1" устаревший стандарт, встречается на китайском хламе, нижних моделях Стелсов и т.д. Раритетные вилки встречаются в продаже (мой пример Чейн с дюймовым Мурзом), но смысла ставить на эту раму его нет. Шанс найти дешевую вилку аналогичную твоей довольно высок, на той же оптовке (Мыши плакали, кололись... (С) )

Изменено 12 июля, 2009 пользователем Agacfer

[VDV-S]

Интересная статейка про выбор велосипеда:

 

Оригинальная ссылка не открывается, даю сохраненную копию страницы

[PIOneer]

вот оригинал: http://www.birota.ru/useful/choice/vibor.php

[MalinOmsk]

В первый же день на следующей неделе, когда вечером не будет дождей.

2 Малин: Я живу у Кристалла, от СибНИИСХоза рукой подать. При великом желании можем словиться и раньше.

Думаю, возможно, я домой езжу с коллегой, так что мне будет лишний повод его проводить и поехать через Кристалл :) Время около 7:30 вечера Вас устроит?

Сразу о предмете встречи: спорить с тем, что энергия на раскачку теряется я не буду, этому я и так верю.

Рад буду увидеть, как должна выглядеть правильная геометрия двухподвесной рамы, и в чем основные просчеты китайской. Также буду очень благодарен, если мой ашан смогу сравнить с любым нормальным велом (неважно, хардтейлом или двухподвесом). Я пробовал проехать на нормальном 50 м, но за это время, как Вы и говорили, разницу оценить трудно :(

Если что, с меня пиво/сок, не заржавеет ;)

[MalinOmsk]

За СанРайс я мало чего могу сказать, клон Шиманы, отзывы противоречивые, но далеко не факт, что совпадающие индексы дадут совпадающий чейнлайн. Под одним и тем же индексом могут скрываться разные длины вала каретки (К примеру по спецификации твоя каретка М50 (BBS15) выпускается с длиной вала 103/107/111/113,5/115/116/118/119/122/127мм), а к выбраной тобой системе М50 (FCM52) подходит только 122мм :P

Моя BBS15 с длиной вала 118, подбирали по чейнлайну прежней, а система должна сесть на любую, по идее, только если геометрия системы отличается от геометрии старой - то и чейнлайн уплывет. Но чукча ж не дурак, чукча мерять будет :) И если не найду аналогичной по геометрии системы или она будет слишком дорога - тогда сменю вместе с кареткой, а эту скину другу, у него тоже ашан, и стопудово тоже накроется рано или поздно :D

 

За башринги: внутри штанов вилки есть направляющие для ног, втулки по которым скользят ноги (т.е. внутр. диаметр штанов заведомо больше диаметра ног), находятся они в верху штанов почти сразу за сальниками/пыльниками/пластиковыми затычками (короче кому как повезет) В нормальных вилках они или керамические, либо с керамическим напылением (твердое покрытие способное впитывать и удерживать смазку, обеспечивающее отличное скольжение), в дешевых- фторопластовые, в очень дешевых- полиэтиленовые.

Ясно, спасибо!

 

За диаметры штока: основной стандарт 1 1/8" в твою раму не станет, ни дешевая ни дорогая, смена рулевой не поможет. 1" устаревший стандарт, встречается на китайском хламе, нижних моделях Стелсов и т.д. Раритетные вилки встречаются в продаже (мой пример Чейн с дюймовым Мурзом), но смысла ставить на эту раму его нет. Шанс найти дешевую вилку аналогичную твоей довольно высок, на той же оптовке (Мыши плакали, кололись... (С) )

Еще раз спасибо, все примерно так, как я и ожидал :) Мыши будут травоядными еще долго, судя по всему :) Пока меня моя вилка устраивает, и ладно. Все равно смена вела мне еще долго не грозит - этот сезон я еще точно не готов :( В любом случае, еще раз спасибо за консультацию!

[Евгенчег]

Мы не на столько богаты,что бы покупать дешевые вещи.(с)кто то сказал,не помню

[alcaphone]

В нормальных вилках они или керамические, либо с керамическим напылением (твердое покрытие способное впитывать и удерживать смазку, обеспечивающее отличное скольжение), в дешевых- фторопластовые, в очень дешевых- полиэтиленовые.

А можно поподробнее о том чем тефлон проигрывает керамике? У тефлона вроде как самый низкий коэффициент трения.

[MalinOmsk]

В нормальных вилках они или керамические, либо с керамическим напылением (твердое покрытие способное впитывать и удерживать смазку, обеспечивающее отличное скольжение), в дешевых- фторопластовые, в очень дешевых- полиэтиленовые.

А можно поподробнее о том чем тефлон проигрывает керамике? У тефлона вроде как самый низкий коэффициент трения.

Я думаю, что тефлон обладает малой прочностью (в сравнении с керамикой), и на нем так же, как на полиэтилене, могут образоваться наплывы или наоборот, люфты за счет механического истирания. В итоге несколько лучшая работа, пока вилка новая, а потом все те же проблемы, что и с вилками низшей ценовой категории... Интересно, я угадал? ;)

[Agacfer]

А можно поподробнее о том чем тефлон проигрывает керамике?

А я откуда знаю, я чтоль на весь мир у себя на балконе башринги точаю? ;) Напиши производителям, мол че за фигня, почему обходите стороной такой замечательный материал, хочу элемент сковородко-космического хайтека у себя в вилке и т.д.

Имхо конечно, прочность на истирание ниже у него чем у керамики (по крайней мере про керамические подшипники слышал, а про тефлоновые нет), надеюсь производитель не озадачится таким же вопросом и башринги по пять раз за сезон менять в будующем не придется...

Изменено 13 июля, 2009 пользователем Agacfer