Atom XC 600 vs KHS Alite 3000

[MAXMAD]

Atom XC 600 (22500 руб.)

http://www.veloprobeg.ru/product_info.php?...b5faa699c5921af

KHS Alite 3000 (19500 руб.)

http://www.khsbicycles.com/04_alite_3000_06.htm

 

Стою перед делемой, какой выбрать, что лучше, по обвеске практически одинаковы, кроме тормозов, но это не слишком напрягает...

 

Пожалуйста обосновывайте свои высказывания...

[map]

При разнице в 3 тысячи, я за кхс.

Рама 7005 с баттингом, переклюки. Тормоза тоже неплохие. Вот Judy - это не фонтан против Axel Super. Ну, опять же, ощутимая разница в цене говорит в пользу кхса.

[Ив]

А я - за Атом. При практически равных прочих - гидравлика на тормозах - это ощутимо меньше мороки, и Axel вместо J3 - это бааааальшой плюс. Потому как у Джудей есть свойство забиваться пылью и замерзать насмерть зимой. А если хоцца посмотреть, что еще происходит с джудями - советую порассматривать Kikapu Matic в Спортмастере, точнее какая гадость их его вилки вылезла...

Короче, нормально джудя долго не проходит. Перемазывать придется ОЧЕНЬ скоро и часто. У Маниту сальники в разы лучше и ходить без ТО будет больше. Намного. И зимой она меньше мерзнет. И настроек у нее побольше. И вообще нафига 100 мм кантрийному байку. Это тяжелее получится.

А еще втулки Мега Лайт - это Formula. Сам на таких сейчас, катят просто отменно. А на КХС стоит задняя Шимано и не исключено что 475. Она тоже не супер, почему - на форуме писали, пошерсти. У меня такая почти вымерла зимой, начинку менял.

Все остальное примерно одинаково, ток про систему не уверен, кажется у КХС не ISIS - зато на Атоме точно ISIS - это плюс тоже.

А, и если я правильно понял описалово, то у КХС стоят педали clipless - а это контакты. Это плюс КХСу. НО - никто не мешает оценив необходимость контактов поставить их на Атом.

В общем, ИМХО нормальная вилка и гидравлика перевешивают достоинства рамы КХС. кстати, рама очень спортивная у КХС, довольно катучая (хотя мне кажется у Аваланча катит лучше) и при том не тряская. Эт пусть Андрей распишет. Но все равно - я за Атом.

[MAXMAD]

То Ив, спасибо за столь подробный ответ...

Есть над чем подумать, так как раму я возможно оставлю свою, у меня сейчас Трек 4300, и рамка мне от него нравится... :P

[Ив]

Апгрейдить байк будет дороже сразу. Это на своем опыте, я переобвесил свой Аваланч, уже в полтора раза дороже чем покупал вышло. Собсно, вопрос в том, для чего именно нужен байк. ИМХО из Треков классные удобные покатушники, но если хочется более спортивный агрегат - то лучше посмотреть сразу чтонть другое.

[MAXMAD]

То Ив, не я не просто апгрейд хочу, а новый вел, но если в новом веле не понравится рамка то я её просто поменяю на рамку от TREK'а, так как она меня вполне устраивает... :)

[Ив]

Тогда точно надо атом брать, у него обвес лучше.

[Andrey]

А и Axel вместо J3 - это бааааальшой плюс. Потому как у Джудей есть свойство забиваться пылью и замерзать насмерть зимой. Короче, нормально джудя долго не проходит. Перемазывать придется ОЧЕНЬ скоро и часто. У Маниту сальники в разы лучше и ходить без ТО будет больше. Намного. И зимой она меньше мерзнет. И настроек у нее побольше.

Иван, ты бы хоть сначала посмотрел, что за вилка.

Judy J3, пружина/масло, регулировки:

-внешняя жёсткости;

-внешняя скорости отскока;

-внешняя скорости сжатия ( );

-блокировка.

Как РЕАЛЬНО работает эта вилка- мы не знаем...

Team: http://www.khsbicycles.com/KHSTeamweb.jpg

Alite 4000: http://www.khsbicycles.com/frame-alite4000.jpg

Собираюсь себе взять такую.

Это довольно легкие рамы, тем более, насколько я понял в городе есть возможность их приобрести...

Только вот мой авторитетный знакомый сказал, что khs "не катит"...

Пошли свого авторитетного знакомого на х**! KHS КАТИТ и еще как! Другое дело, что сама фирма "неавторитетная". Это вам не Шторк и даже не Кляин. Если тебя интересует катимость - бери; если ты хочешь пальцы гнуть - не бери (засмеют :lol: ). И, кастати, кто тебе сказал , что рамы KHS легкие? Точно не помню, но Alite4000 19" весит что-то типа 1600гр. Это НЕ легкая рама.

Тут надо сказать, что сам Гонзо гоняется на карбоновом Шторке весом что-то 1200гр. и ценой в $2000(рама).

Изменение ростовки байка на 2"=изменение веса на 100-150гр.

KHS team 17" 1450-1500гр.- это верная инфа.

Рама Atom XC660 '05 15.5"- 1985гр. (с болтами флягодержателя и чашками рулевой). А это значит, что чистый вес 17.5" перевалит за 2кг.

Сколько весит рама KHS3000 мы не знаем...

И вообще нафига 100 мм кантрийному байку. Это тяжелее получится.

В авторитетном издании встречались и полностью противоположные высказывания, типа: "...ход вилки менее 100мм=полкилограмма зря потраченного металла" :D

А вообще, увеличение хода на ХС байках, тем более не гоночных, сейчас всеобщая тенденция. 20мм лишними не будут, имхо...

[Ив]

J - это серия вилок, аналогичных Judy. А что такое Judy - мы с тобой оба прекрасно знаем. Ну дык, есть смысл такое рекомендовать?

Акчсель, правда, тож весч спорная, и тяжеловат, и не всегда себя корректно ведет, но все таки - у него уплотнение на порядок качественнее. Да и смазка - жиже., что автоматически означает меньшее замерзание и забивание. А про джудей все наперегонки пишут про сопли из них прущие. Мож, конечно, в 2006 в рокшоксе что - то поменялось, но что-то сомнительно.. Все равно, класс Judy уже скомпрометирован : )

И все равно, на атоме обвес лучше, а про раму у человека вообще речи не идет, он ее на трек менять намерен, как я понял...

[Andrey]

J - это серия вилок, аналогичных Judy. А что такое Judy - мы с тобой оба прекрасно знаем.

Я прекрасно знаю, что такое Judy TT. Judy с маслом я не юзал и отзывов о них не встречал.

Что о них знаешь ты- мне не известно.

но все таки - у него уплотнение на порядок качественнее. Да и смазка - жиже., что автоматически означает меньшее замерзание и забивание

Ещё раз: я не знаю, какие уплотнители, какая смазка и т.д. в этом году в Джудях и КАК ОНИ БУДУТ РАБОТАТЬ. + см. выше.

 

Факт, что ты НЕ ПОСМОТРЕЛ, ЧТО ЭТО ЗА ВИЛКА- вот и всё.

 

И "аналогичных" и "класс скомпрометирован", имхо, не канает.

 

Мож, конечно, в 2006 в рокшоксе что - то поменялось, но что-то сомнительно..

В каталоге Веломира написано про эту серию "новые сальники с уменьшенной силой трения".

И все равно, на атоме обвес лучше

Чем, текущей гидравликой? :)

а про раму у человека вообще речи не идет, он ее на трек менять намерен, как я понял...

А я почему-то понял, что он поменяет её на Трек, если она ему не понравится.

И все равно, на атоме обвес лучше

Если ты не заметил, то я вообще не написал, какой из великов лучше.

 

НАПИСАЛ ПРОСТО ТО, ЧТО ЗНАЛ. Человек разберётся, думаю.

 

Так уж получилось, что и тебя поправил,- ну извини!!

[antik-a-v]

Привет всем! Давненько не заглядывал на сайт. Весело тут как всегда. Такие теории развиваете! Наверное байк для чемпионата мира комплектуете. Но для кругозора очень полезно почитать. Мне, к примеру очень понравился в этом году Atom 700 по соотношению цена /укомплектованность. После элементарной замены рамы на 900-ю - на мой взгляд получиться неплохой вел. А в последствии и колёсики как на 900-м... и хоть загоняйся. Можно смело на гонки!

[Andrey]

Привет всем!

Привет, привет!

Наверное байк для чемпионата мира комплектуете.

1. Мы ничо не комплектуем, а пытаемся выбрать из стока.

2. Вот как, не дай вдруг, купишь вел с овённой вилкой, к примеру, да на нём покатаешься- тогда и узнаешь, где чемпионат, а где болящие руки и прочая.

3. Человек всё-таки вел не за $200 покупает,- возможна заметная разница в обвесе. Почему не выбрать?

4. А кататься на чемпионском байке будет как минимум приятно и простому смертному до ларька. Вот только не каждый может себе его позволить.

После элементарной замены рамы на 900-ю - на мой взгляд получиться неплохой вел.

Рама и 700-ая с тройным баттингом неплоха. И колёса у него тоже лёгкие- вполне на 700-ом стоковом можно гоняться.

А в последствии и колёсики как на 900-м...

Ну так сразу и купи 900-ый. Точно не помню, но по предоплате он стоил где-то в феврале менее 40тыр.

По этому поводу встречал полностью противополжные идеи- купить по предоплате 900-ый, слить раму, а комплектуху переставить на что-то поприличнее.

А на самом деле пока неизвестно, сколько эта рама весит и как она себя ведёт. Само по себе применение карбона и всё прочее не даёт никаких гарантий.

Впрочем, для смешной цены, за которую она предлагается (как отдельно, так и вместе с великом), она хороша, и тех денег уж точно стоит.

А в последствии и колёсики как на 900-м... и хоть загоняйся

Не, потом выяснится, что у втулок плохая грязезащита, гидравлика тяжеловата и есть заметно легче, у вилки слабовата торсионка, ну и далее по тексту... :lol:

... так что загоняться точно не получится... :D

[Ив]

И вообще безупречных байков не бывает

[antik-a-v]

Ребят, вы ЧО! Я так токо мимо проезжал. А то что вы подкованы во всех вопросах так за это можно токА порадоваться. А насчёт "руки болят" и т.п. многие из нас начинали с простых великов в детстве и руки и ноги просто новые выросли наверно. В томто и дело что вел выбирается из ряда 600-700 баков. А в этой цене разговор о лёгкости и технологичности вести трудно. У этих велов если какаянить группа стоит повыше уровнем значит в другом жди чего-нибудь попроще. Как правильно заметили смотря для каких целей нужен вел. Вот так .

А УМНЫЕ СЛОВА И ТЕРМИНЫ Я ТОЖЕ ЗНАЮ. Ну не буду ВАМ мешать.

[Andrey]

Ребят, вы ЧО! Я так токо мимо проезжал.

Нефиг "мимо". Давай сюда :)

А насчёт "руки болят" и т.п. многие из нас начинали с простых великов в детстве и руки и ноги просто новые выросли наверно.

А если ты такой умный, каким представился, :) то, наверное, знаешь, что СПРОЕКТИРОВАННАЯ ЖЁСТКОЙ вилка и вилка АМОРТИЗАЦИОННАЯ НЕРАБОТАЮЩАЯ- это две большие разницы. Странно, что это вообще надо объяснять.

Сам месяц ездил на болгарском веле с такой вилой- смею заверить, ничего хорошего.

Хреново работающая Джуди ТТ в сравнении с ней была просто сказкой. По кр. мере, руки не болели.

Ещё Кольнаго ездил гонку на такой вилке. После он пальцы на руле не мог разогнуть... и это при том, что не всю и гонку-то проехал...

А ещё я в школьные годы тоже, представь, на Салюте ездил. И, представь, как и у тебя, ничего не болело.

Просто вся разница в том, что ты на неработающей амортизационке не катал, а рассуждаешь... "новые выросли"...

В томто и дело что вел выбирается из ряда 600-700 баков. А в этой цене разговор о лёгкости и технологичности вести трудно. У этих велов если какаянить группа стоит повыше уровнем значит в другом жди чего-нибудь попроще.

Тогда просто возьми Kona/Corratec и GT/Jamis за те же $700 и сравни комплектацию, если разбираешься. О чём тут можно спорить?!

А ещё есть такая фишка: производитель компонента ХОЧЕТ наделить его определёнными качествами, но по каким-то причинам это у него НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ.

Несмотря на несоответствие реальных качеств заявленным, никто этот компонент не переводит в класс ниже, а впаривает его мне и тебе за нормальную цену.

Яркий пример тому- вилки RS Judy TT и Marzocchi MZ Comp. Несмотря на их "одноклассовость" и одинаковую цену их нельзя даже рядом поставить!

Так что и в велике за 600-700 бакинских есть в чём покопаться.

Уж не говорю о том, что для большинства обычных людей покупка стоимостью в 20т.р.- дорогая покупка.

Хочется за эти деньги получить максимум функциональности, и только состоятельный человек (или женщина :D ... шутка юмора!!) может говорить, что велики эти ничем не отличаются и выбирает вел за такие деньги по цвету.

 

А УМНЫЕ СЛОВА И ТЕРМИНЫ Я ТОЖЕ ЗНАЮ

Ты о чём? Об этом? :

у втулок плохая грязезащита, гидравлика тяжеловата и есть заметно легче, у вилки слабовата торсионка

Если ДА, то: :D

слова эти (торсионка, слик, эндуро, и др. и пр. :) ) с некоторых пор превратились для меня (думаю, и не только) в такие же обыденные, как "хлеб", "колбаса", и прочая проза жизни. Я их писал на автомате, и отнюдь не для того, чтоб показать, что я их знаю, а ты- нет :D

Но если ты их всё-таки знаешь- очень радостно за тебя :D

Ну не буду ВАМ мешать.

Нет уж, мешай! :D

[Ив]

...в такие же обыденные, как "хлеб", "колбаса"...

 

А мне вот "колбасНЯ" иногда даже понятнее "колбасы".. :)

[MAXMAD]

Всем спасибо за ОБСУЖДЕНИЯ... :)

Вел еще не приобретен, так что TO BE CONTINUED!!!

 

Что выяснил - каретка на ATOMe действительно ISIS, но какого качества еще вопрос ??? так как ISIS от FSA начинаются за 450 руб. ИМХО Truvativ стоит теже 450 руб и система Power Spline аналог ISIS так как шатуны Truvativ Blaze заточены под ISIS!!!

Еще нашел в инете не лестные отзывы о шатунах FSA Alpha Drive, на боковые нагрузки, гнется зараза...

У KHS стоят дешевые обода Weinmann Taurus 2000 за 240 руб. ИМХО не есть ГУД, по поводу ободов SunRingle HillRoad ничего не нашел!!!

A вот AVID BB5 (механика) думаю еще повоюет против дешевой гидравлики Hayes Solo!!! Юзал Solo, впечатления - да нет никаких впечатлений, почти одно и тоже что и Hayes MX2 (механика), тока с гидравлическим приводом... Больше всего обламала настройка Solo, так как нет там никаких настроек, кроме хода ручки и одной колодки (которая статична при торможении), и машинку поставить паралельно диску довольно проблематично, пришлось конусообразно стачивать шайбы...

 

Педали менять буду в любом случае так как предпочитаю платформу... :)

 

По втулкам профан, по поводу вилок тож ничего не ясно что RockShox, что Manitou викидывают новые финты каждый год!!!

Тем более что RockShox с недавних пор подразделение SRAM...

Что называется будем выбирать из двух черных лошадок!!! :(

[Andrey]

Всем спасибо за ОБСУЖДЕНИЯ... :)

Вел еще не приобретен, так что TO BE CONTINUED!!!

Ой, может, хватит?

система Power Spline аналог ISIS так как шатуны Truvativ Blaze заточены под ISIS!!!

Ты всё поперепутал!

Truvativ Blaze- стандарт Power Spline! Это именно "аналог", а не ISIS!

На них (PS) просто шлицов больше, и эти каретки/системы между собой не совместимы.

В прошлом году каретки PS стоили $12- 2 закрытых подшипника, начальный уровень.

Сравнение цен с FSA- не определяющий показатель. Часто платим за марку.

Что правда- в прошлом году Трувативовские дешёвые каретки ISIS сыпались только так...

У KHS стоят дешевые обода Weinmann Taurus 2000 за 240 руб.

Это та же Rigida. В прошлом сезоне в Велоимперии- 16 евро.

По втулкам профан

На Атоме получше будут- Ив писал...

Тем более что RockShox с недавних пор подразделение SRAM...

Уже как минимум с 2004 года.

[Colnagin]

Сравнив эти два велосипеда могу сделать сл. вывод:

 

на KHS нравится рама, также стоит хороший задн. перекл и довольно неплохие тормоза(хоть не текут :-) ),

на ATOM вилка, система, колеса

 

Из двух кандитатов :-) - выбрал бы ATOM, т.к.: не хотелось бы менять в скором времени вилку из за наличия песка внутри и смазки снаружи; система должна быть легче, по жесткости уступать Truvativ не должна, про втулки Иван уже писал, остается только с ним согласится.

 

P.S. To Andrey Недавно разбирали J1 - с ней такая же беда как и с TT :D, и смазка с большим удовольствием лезет наружу:-)