Политика, экономика, и т.п.

[VDV-S]

+1. подозреваю, что многие упорно работали над собой чтоб увидеть как можно больше уйни.

Т.е. вождь тебя огорчил диагнозом как бы экономики?

Цифры там в послании такие очень интересные фигурируют...

Или информация от него и для него не внушает доверия?

 

Так вот, все здесь занимаются факторным анализом. Оценивают ситуацию по мере своих знаний и дают прогнозы.

Уже прошло достаточно много времени, чтобы определить кто очень сильно фантазирует, а кто достаточно точен.

Изменено 9 декабря, 2014 пользователем VDV-S

[gurgen]

Это не мысль в голове, это объективная реальность.

Цифры в процентном соотношении. Выполненные дела в процентном соотношении.

Бро, а если цифры сойдутся как ты хочешь, а холодильник будет пуст, ты будешь доволен властью?

Про дела спрашивать не стану, так как не получу осязаемого ответа.

[krazymouse]

Я тут понял одну вещь. С либералами спорить бессмысленно. Орали-наша армия развалена-а мы внезапно выписали люлей нато в лице грузии. Орали-сочи говно,олимпиада позор- а Россия внезапно выступила просто отлично. Этот ряд можно продолжать бесконечно. Что бы ни было сделано, как бы хорошо кто-то не старался-они всегда найдут повод для нытья и недовольства.

 

Но о чем тут можно разговаривать, если они говорят одно, а мои глаза говорят другое? Глазам я верю все равно больше.

Оставайтесь в вашем странном мире, ребята. В мире, где один президент должен делать все за всех, где "неустаревающими паяльниками"©авад можно паять bga элементы...

Изменено 10 декабря, 2014 пользователем krazymouse

[VDV-S]

Бро, а если цифры сойдутся как ты хочешь, а холодильник

Между этими факторами очень прямая зависимость.

Иное возможно, если потеряны трудовые навыки.

[VDV-S]

Но о чем тут можно разговаривать, если они говорят одно, а мои глаза говорят другое?

Вот здесь как раз и корень проблемы.

Ты ведь не молча себе это говоришь, а прилюдно отстаиваешь свою точку зрения.

 

Я понимаю, что моя аргументация может вызывать недоверие (ну действительно откуда парень с окраины города может знать такие вещи?)

И я не могу не мог привести фактов показанных по 1 каналу в прямом эфире ))

 

Но сейчас все по другому. За весь расклад зависимости от нефти нашей банановой республики, отсутствие какой либо внятной экономики

тебе лично сказал сам президент.

Получается все это время твои глаза смотрели что то очень сильно не то. Они не замечали асфальт в выбоинах (ведь за 15 лет его не сделать?)

Не замечали и на бытовом уровне, что вокруг тебя и в твоих руках зарубежные девайсы.

Не замечали схлопнувшиеся предприятия (правильно - зачем городу мясокомбинат Омский? Счастливые люди колбасу не едят, натуральное мясо гораздо лучше)

Но замечали открывшиеся новые ...и тебя не беспокоил тот факт, что по своей значимости и порядку цифр это практически ничего в происходящих масштабах.

 

Т.е. по сути глобально за все эти годы и не было ничего, кроме невероятно прифартившего роста цен на нефть помноженного на курс рубля.

 

 

З.Ы. а по поводу Сочи тема далеко не закрыта. Сам по себе факт растрат на 1,5 трлн руб никто не забыл. Не исключаю, что все это может стать очень актуально на фоне возможных в ближайшем будущем экономических потрясений.

Для себя же лично, для более четкой картины хотел бы увидеть все своими глазами. Побывать очередной раз в Сочи.

[krazymouse]

 

Но сейчас все по другому. За весь расклад зависимости от нефти нашей банановой республики, отсутствие какой либо внятной экономики

тебе лично сказал сам президент.

 

про зависимость от нефти-даже добавить нечего. да, это очень важно, но не смертельно. данные по сырой нефти(потому,что продажа горючего, газа и тп-это уже не ресурсы,а продукты их переработки).

 

 

наша "банановая республика" - третья экономика мира.

*мы имеем самый низкий внешний долг относительно ВВП страны.

*у нас больше всего свадеб в европе

*у нас больше всех пользователей интернета.

*Первое место в мире по экспорту истребителей

*Первое место в мире по экспорту новых основных боевых танков

*Первое место в мире по количеству одновременно сооружаемых АЭС за рубежом

*Первое место в мире по поставкам на экспорт средств ПВО средней и малой дальности

*Первое место по количеству ежегодных космических запусков

*Единственный в мире плавучий космодром

*Единственная страна в мире, эксплуатирующая серийные установки связи для подводных лодок в СНЧ/КНЧ диапазоне радиоволн

*Единственная в мире страна, владеющая технологиями создания быстровозводимых радиолокационных станций (РЛС) для отслеживания стартов ракет

*Первое место по обогащению изотопов урана 40% (23 000 из 57350), США — 20%, Франция - 15%, на объединённую Германию-Великобританию-Бельгию приходится 22%

*Рекорд дальности передачи по сети Интернет 1Тб/с на расстояние 500 км на российском оборудовании Т8

*Самый большой в мире ледокольный флот, также единственный атомный ледокольный флот в мире

*Самая протяжённая в мире сеть электрифицированных железных дорог

*Первое место в мире по числу оснащённых троллейбусами городов

 

бро, это только первое, что выдал гугл, мне продолжать или тебе уже понятно, что "банановость" существует только в твоей голове?

 

Получается все это время твои глаза смотрели что то очень сильно не то. Они не замечали асфальт в выбоинах (ведь за 15 лет его не сделать?)

ты знаешь, за эти пятнадцать лет мои глаза увидели реконструкцию почти всех основных улиц только в моем районе(10 лет Октября, Омская,Нейбута,25 линия, 20 линия,Шебалдина) с расширением, новый виадук(на 10 лет,но его вроде раньше начали строить), новый асфальт в куче мест. равно как и износ и разрушение асфальта в другой куче мест. что суть- нормальный процесс. который движется, как бы это не пекло либерально настроенной массе.

 

Не замечали и на бытовом уровне, что вокруг тебя и в твоих руках зарубежные девайсы.

это нормально. в европе гораздо больше китайских девайсов. при этом -откровенно китайских. видимо, европа тоже банановая республика?

 

Не замечали схлопнувшиеся предприятия (правильно - зачем городу мясокомбинат Омский? Счастливые люди колбасу не едят, натуральное мясо гораздо лучше)

сокращения ассортимента я совершенно не заметил. а когда колбасу Омского мясокомбината, которую у меня даже собаки не ели-сменила на прилавках продукция сибколбас-мне даже понравилось. я за.

 

Но замечали открывшиеся новые ...и тебя не беспокоил тот факт, что по своей значимости и порядку цифр это практически ничего в происходящих масштабах.

Т.е. по сути глобально за все эти годы и не было ничего, кроме невероятно прифартившего роста цен на нефть помноженного на курс рубля.

"это не только лишь все могут увидеть",как бы говоришь мне ты. я тебе покажу: http://sdelanounas.ru/ сайт, централизованно собирающий информацию о новых проектах.

 

З.Ы. а по поводу Сочи тема далеко не закрыта. Сам по себе факт растрат на 1,5 трлн руб никто не забыл. Не исключаю, что все это может стать очень актуально на фоне возможных в ближайшем будущем экономических потрясений.

 

во первых, про полтора это ложь, которую распространяет Навальный. она не аргументирована ничем, кроме надувания щёк. и ты повторяешь его ложь. официальная точка зрения совершенно иная. и ведомости-отнюдь не навальный, которого не ловил на лжи только ленивый, это уважаемое издание.

 

во вторых, даже Навальный озвучивает цифру в полтора триллиона как якобы общие расходы на ОИ, а ты говоришь, что это только растраты. получается, что ты сам уже лжёшь. причем не особенно парясь тем, что это все легко проверить и фактов у тебя нет. зачем, бро?

[VDV-S]

Картинка очень заманчивая, но не отражает совершенно никакой действительности. Цифра в 9% вызывает у меня скупую слезу

и радует, что в ООН пишут по роиссиянски.

 

Получается, что ты все таки не смотрел выступление цитату из которого я использую.

Я конечно же сделаю немного позже небольшую видеонарезку для тебя.

Чтобы ты не пудрил мозг ни себе ни другим.

Рост промышленности, индустриализация, финансовая независимость и продовольственная безопасность это одно, а когда и без того сырьевая держава становится еще более сырьевой - это значит только одно! И без всяких вариантов.

[krazymouse]

Картинка очень заманчивая, но не отражает совершенно никакой действительности. Цифра в 9% вызывает у меня скупую слезу

и радует, что в ООН пишут по роиссиянски.

 

Получается, что ты все таки не смотрел выступление цитату из которого я использую.

Я конечно же сделаю немного позже небольшую видеонарезку для тебя.

Чтобы ты не пудрил мозг ни себе ни другим.

Рост промышленности, индустриализация, финансовая независимость и продовольственная безопасность это одно, а когда и без того сырьевая держава становится еще более сырьевой - это значит только одно! И без всяких вариантов.

 

прекрати, пожалуйста, использовать мусорную терминологию. веди себя как взрослый, это несложно. либо смирись с тем, что отношение к тебе соответственное.

 

Меня радует, что ты не отрицаешь рост промышленности, финансовую независимость и продовольственную безопасность(хотя постом выше ты отрицал вообще какие-либо изменения за 15 лет).

 

однако поясни, плз, что это- ОДНО и что значит ТОЛЬКО ОДНО. и при чем тут варианты? или это могут понять не только лишь все? :D

[krazymouse]

да, про нарезку. не утруждай себя вырыванием фраз из контекста, я видел то, о чем ты говоришь. и если ты не читал то,что я пишу-экспорт сырья это важная для нашей страны статья. но не смертельная.

и если мы сейчас перестанем продавать горючее-нам будет очень трудно, но страну это не убьет.

 

страну могут убить только бездумные либералы. которые послушным стадом пойдут скакать. пример совсем недалеко, чуть дальше Ростова.

Даже в Ливию ходить не надо. А можно было бы,кстати вспомнить. и бесплатное образование и бесплатную медицину. бесплатные квартиры и беспроцентные кредиты на транспорт молодой семье.

где теперь Каддафи и что нынче в Ливии?

[VDV-S]

Меня радует, что ты не отрицаешь рост промышленности, финансовую независимость и продовольственную безопасность(хотя постом выше ты отрицал вообще какие-либо изменения за 15 лет).

 

однако поясни, плз, что это- ОДНО и что значит ТОЛЬКО ОДНО. и при чем тут варианты? или это могут понять не только лишь все? :D

Я как раз это ОТРИЦАЮ! Уже много лет пишу и утверждаю, что все изменения связаны только с ростом цен на сырье.

В банановой республике не может быть по другому.

Что бы было по другому - нужно делать (!) по другому.

"Только одно" в контексте разговора и послания означает, что никакого реального улучшения и принципиальных изменений в экономике НЕТ.

Все это приторно сладкое пение типа "Россия встает с колен" и факт «У нас экономика и раньше была однобокой, а сейчас еще более однобокая» несовместимы как таковые по определению.

 

Тем более если смотрел послание, там были цифры по экспорту. Зачем тогда выложил всякую пургу?

 

И кстати да:

веди себя как взрослый, это несложно. либо смирись с тем, что отношение к тебе соответственное.

Постоянная манера вывернуться в любой ситуации и любой ценой выглядит как то не очень.

Изменено 10 декабря, 2014 пользователем VDV-S

[VDV-S]

По поводу либералов, попробуй разобраться с терминологией без помощи 1 канала и соответствующих сайтов.

Попробуй вспомнить, кто себя таковым называл и где сейчас находится (какой пост занимает)

А самое главное почему!

 

Твои ярлыки могут выглядеть забавными до поры до времени.

[Andrew55]

Димон! Скоро твоей Америке кирдык! (С) :P

[VDV-S]

Ок, Андрей! Я рад ))

Долларов у меня нет

[Андрей СВ]

Орали-наша армия развалена-а мы внезапно выписали люлей нато в лице грузии.

а можно цифирь? сколько человек с той и другой стороны. сколько какой техники участвовало. сколько убитых, раненых, пленных и тому подобное. какой процент был грузинский а сколько союзников по нато?

[Полиграф]

наша "банановая республика" - третья экономика мира.

*мы имеем самый низкий внешний долг относительно ВВП страны. - похер

*у нас больше всего свадеб в европе - похер

*у нас больше всех пользователей интернета. - само собой, учитывая количество населения

*Первое место в мире по экспорту истребителей - похер

*Первое место в мире по экспорту новых основных боевых танков - ваще насрать

*Первое место в мире по количеству одновременно сооружаемых АЭС за рубежом - похер

*Первое место в мире по поставкам на экспорт средств ПВО средней и малой дальности - тоже, что и с танками и прочими истребителями

*Первое место по количеству ежегодных космических запусков - похер

*Единственный в мире плавучий космодром - абсолютно... ну вы понЕли

*Единственная страна в мире, эксплуатирующая серийные установки связи для подводных лодок в СНЧ/КНЧ диапазоне радиоволн - а это ваще чё такое?

*Единственная в мире страна, владеющая технологиями создания быстровозводимых радиолокационных станций (РЛС) для отслеживания стартов ракет - похер

*Первое место по обогащению изотопов урана 40% (23 000 из 57350), США — 20%, Франция - 15%, на объединённую Германию-Великобританию-Бельгию приходится 22% - похер

*Рекорд дальности передачи по сети Интернет 1Тб/с на расстояние 500 км на российском оборудовании Т8 - ну, неплохо

*Самый большой в мире ледокольный флот, также единственный атомный ледокольный флот в мире - похер

*Самая протяжённая в мире сеть электрифицированных железных дорог - то же что и с количеством пользователей интернета - всё зависит от количества, в данном случае от площади страны. При таком размере оной иначе быть просто не может.

*Первое место в мире по числу оснащённых троллейбусами городов - хорошо, только если не заострять внимания на состоянии этих троллейбусных систем и возрасте большей части подвижного состава

 

Итого: из всего вышеперечисленного рядового гражданина РФ (читай обывателя) заинтересовать может пара-тройка пунктов - про ЖД, троллейбусы (общественный транспорт в целом), ну и интернет, пожалуй, но и то, это уже для более узкого круга населения.

 

А что же касается отраслей действительно интересных обывателю? Ну, скажем (первое что пришло в голову, на вскидку) - когда, например, в моём любимом городе-миллионнике Омске (находящемся на пороге 300-летнего юбилея, кстати) появятся нормальные современны трамваи, движущиеся по ровным рельсам, а не это убожество?

Да это не только Омска касается. Только не нужно говорить, что в стране, которая отжимает кусок у сопредельного государства, и собирается строить туда хрустальный мост через море-окиян, а также делает танки_самолёты_АЭСы и прочие космодромы, нет денег на трамвай. Не смешите мои тапки!

 

ps: поймите правильно - все эти мегадостижения на военно-промышленном, космическом, и внешнеполитическом/экономическом поприще, среднестатистическому гражданину глубоко фиолетовы.

Изменено 10 декабря, 2014 пользователем Полиграф

[krazymouse]

Меня радует, что ты не отрицаешь рост промышленности, финансовую независимость и продовольственную безопасность(хотя постом выше ты отрицал вообще какие-либо изменения за 15 лет).

 

однако поясни, плз, что это- ОДНО и что значит ТОЛЬКО ОДНО. и при чем тут варианты? или это могут понять не только лишь все? :D

Я как раз это ОТРИЦАЮ! Уже много лет пишу и утверждаю, что все изменения связаны только с ростом цен на сырье.

В банановой республике не может быть по другому.

Что бы было по другому - нужно делать (!) по другому.

"Только одно" в контексте разговора и послания означает, что никакого реального улучшения и принципиальных изменений в экономике НЕТ.

 

ты бредишь, что ли, Дима? ты тут хвалился своим экономическим хобби. дай пояснение, почему снижение соотношения внешнего долга и ВВП в восемь раз это плохо?

 

 

так объясни- чем ты оперируешь, не видя очевидных движняков? ты готов аргументированно опровергнуть приведенные мною доводы?

чем то более осязаемым, нежели порожняк типа "в бабановой республике бла-бла-бла".

 

вот, я выложу под кат, чтобы тебе долго не искать. давай, по пунктам-где Маус соврал? где ты врешь-все уже видели.

 

 

*мы имеем самый низкий внешний долг относительно ВВП страны.

*у нас больше всего свадеб в европе

*у нас больше всех пользователей интернета.

*Первое место в мире по экспорту истребителей

*Первое место в мире по экспорту новых основных боевых танков

*Первое место в мире по количеству одновременно сооружаемых АЭС за рубежом

*Первое место в мире по поставкам на экспорт средств ПВО средней и малой дальности

*Первое место по количеству ежегодных космических запусков

*Единственный в мире плавучий космодром

*Единственная страна в мире, эксплуатирующая серийные установки связи для подводных лодок в СНЧ/КНЧ диапазоне радиоволн

*Единственная в мире страна, владеющая технологиями создания быстровозводимых радиолокационных станций (РЛС) для отслеживания стартов ракет

*Первое место по обогащению изотопов урана 40% (23 000 из 57350), США — 20%, Франция - 15%, на объединённую Германию-Великобританию-Бельгию приходится 22%

*Рекорд дальности передачи по сети Интернет 1Тб/с на расстояние 500 км на российском оборудовании Т8

*Самый большой в мире ледокольный флот, также единственный атомный ледокольный флот в мире

*Самая протяжённая в мире сеть электрифицированных железных дорог

*Первое место в мире по числу оснащённых троллейбусами городов

 

 

и попутно объясни, как может банановая республика быть третьей экономикой этой планеты? как?

[krazymouse]

Орали-наша армия развалена-а мы внезапно выписали люлей нато в лице грузии.

а можно цифирь? сколько человек с той и другой стороны. сколько какой техники участвовало. сколько убитых, раненых, пленных и тому подобное. какой процент был грузинский а сколько союзников по нато?

 

 

нельзя. так как ни ты, ни я в генштаб не вхожи на уровне, подразумевающем знание РЕАЛЬНОЙ информации о подобных вещах. я почему-то думал,что ты достаточно взрослый, чтобы это понимать? ;)

есть только результат, который очевиден всем.это факт, а с фактом спорить глупо.

 

 

господин Шариков, а с немытыми троллями я не спорю. и мне пофиг :)

[VDV-S]

ты бредишь, что ли, Дима? ты тут хвалился своим экономическим хобби. дай пояснение, почему снижение соотношения внешнего долга и ВВП в восемь раз это плохо?

Да нет, просто ты немного невнимателен.

А говоря еще точнее крайне неразборчив.

 

Ты ведь видишь на картинке слово ГОСУДАРСТВЕННОГО долга?

А о чем тебе это говорит?

Говорит ли это тебе о том, что еще есть корпоративный долг?! ))

А не смущает ли тебя, что по опыту прошлых лет, да и просто следуя здравому смыслу государство активно участвует в его погашении?!

 

Но собственно говоря даже если бы все было бы так как ты себе представил (в том числе и остальное, в достоверности информации которой я сомневаюсь), это бы никак не оправдало такой мощный регресс в развитии, когда государство стало из сырьевого еще более сырьевым.

 

З.Ы. Все таки один момент мне крайне любопытен. Очень хочется узнать с какого конца мы 3 экономика в мире и давно ли? :lol:

По капитализации весь наш фондовый как бы рынок меньше нескольких компаний США.

Где там в этой очереди Япония, США, Китай, Германия...?

И где все эти деньги?

Изменено 10 декабря, 2014 пользователем VDV-S

[krazymouse]

ну и для отвлеченного позыринга - фоторепортаж из сытой,не банановой Швеции. от 7, осмелюсь заметить, декабря текущего года.

 

любопытное здесь не то, что швеция и такой трэш. любопытное здесь при проверке фактов началось. для тех, у кого в голове не только банановые просторы-коротенькие советы по анализу интернет-материала.

увидев жареные фото в материале- ткнуть яндекс носом и задать поиск. профильтровать ресурсы, на которых найдены аналогичные фотки. составить общее мнение о них(стоят ли доверия, есть ли ссылки на первоисточник, видео).

прогуглить в разных вариантах написания суть "жареного" вопроса. профильтровать ресурсы, выданные поиском.

проверить указанные источники.

 

и только после этого на базе картины, которую удастся развернуть- начать формировать свое мнение.

потому что иначе получится как у камрада Димы, который полтора триллиона списал на воров, в то время как там было вообще меньше потрачено...

а все почему-Навального меньше читать надо. эта проститутка уже в тираж ушла.

 

 

 

З.Ы. Все таки один момент мне крайне любопытен. Очень хочется узнать с какого конца мы 3 экономика в мире и давно ли? :lol:

По капитализации весь наш фондовый как бы рынок меньше нескольких компаний США.

Где там в этой очереди Япония, США, Китай, Германия...?

И где все эти деньги?

 

 

ты не ответил ни на один вопрос- вполне ожидаемо...

[VDV-S]

где ты врешь-все уже видели.

Прикольно. А помнишь, я достаточное время (месяцы или годы) говорил здесь что именно так будет?

О зависимости к нефти ( это тот самый смешной случай, когда ты взялся со мной зачем то спорить не зная о существовании графика нефти :D )

о казалось бы наших деньгах которые работают на чужую экономику (причем хочу напомнить, что в войне мы не проиграли)

 

Я говорил о том, что начнется усиленное обсуждение этой темы (руководством), и развешивание очередной лапши. и сводки нефти будут как сводки с фронта )))

 

И если я оказался так прав в оценке, тогда представь где все это время врал ты! :D

[krazymouse]

да, и еще: мне интересно кто что думает на тему видео. от комментариев воздержусь, хочу вас послушать.

18+!

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=x3bmpT6Z8N4

 

[VDV-S]

 

ты не ответил ни на один вопрос- вполне ожидаемо...

Как я мог ответить на то чего нет на самом деле?!

Я же не в дурдоме.

 

Мы третей экономикой в мире никогда не были и в ближайшее время не будем.

То что запускается несколько космических кораблей (которые так же как и во всем мире любят падать) не оказывает глобального влияния на уровень экономики.

Говоря понятнее для тебя, все что ты перечислил не позволило стать из сырьевой державы высокоразвитой. Более того мы стали еще более сырьевыми.

Так что там тогда обсуждать и на что там отвечать?

Изменено 10 декабря, 2014 пользователем VDV-S

[krazymouse]

где ты врешь-все уже видели.

Прикольно. А помнишь, я достаточное время (месяцы или годы) говорил здесь что именно так будет?

О зависимости к нефти ( это тот самый смешной случай, когда ты взялся со мной зачем то спорить не зная о существовании графика нефти :D )

о казалось бы наших деньгах которые работают на чужую экономику (причем хочу напомнить, что в войне мы не проиграли)

 

Я говорил о том, что начнется усиленное обсуждение этой темы (руководством), и развешивание очередной лапши. и сводки нефти будут как сводки с фронта )))

 

И если я оказался так прав в оценке, тогда представь где все это время врал ты! :D

 

стоп. я тебя поймал на четком и намеренном искажении факта. что суть вранье. и ты этого не отрицаешь.

 

в то же время, ты пытаешься назвать враньем мое с твоей банановой позицией несогласие? Навальный бы тобой гордился. :)

 

PS: я там выше задал тебе вопрос- или ответь, или признай, что тебе нечего сказать по существу. гнать порожняк я и сам умею.

[krazymouse]

 

ты не ответил ни на один вопрос- вполне ожидаемо...

Как я мог ответить на то чего нет на самом деле?!

Я же не в дурдоме.

 

Мы третей экономикой в мире никогда не были и в ближайшее время не будем.

То что запускается несколько космических кораблей (которые так же как и во всем мире любят падать) не оказывает глобального влияния на уровень экономики.

Говоря понятнее для тебя, все что ты перечислил не позволило стать из сырьевой державы высокоразвитой. Более того мы стали еще более сырьевыми.

Так что там тогда обсуждать и на что там отвечать?

 

вопросы более чем конкретны. либо опровергни мои утверждения, докажи,что в россии все плохи, никакого промышленного роста и прочее, о чем ты там выше говорил. либо признай, что прогнал порожняк и сказать тебе нечего.

 

 

про экономики: я действительно с наскока не нашел ту статью, где обосновано то,что я говорю, поэтому про третье место- я не могу обосновать. Однако же даже насквозь русофобская википедия признает за Россией 8 место неплохо для банановой республики, м?

[VDV-S]

 

стоп. я тебя поймал на четком и намеренном искажении факта. что суть вранье. .

Я этого не отрицаю ...и не признаю. Извини сразу не въехал, что там про олимпиаду.

Читал материал в свое время, где была информация пообъектно.

 

Этот вопрос меня интересует на личном уровне, и если побываю в Сочи достаточное время, обязательно сделаю расклад.

Одно без другого преждевременно и неуместно. Ибо все доводы остались в теме про Олимпиаду,

где ты особо никого не убедил, что стоимость несколько сотен млрд.

 

А вот по основной линии ...ну в общем ты сам понял )