Олимпийские игры в России

[FAZer]

да хоть васимсот раз повтори о том, что ты видишь в своих патологически-негативных фантазиях.

 

как это с реальностью-то связано?

Изменено 10 февраля, 2014 пользователем FAZer

[VDV-S]

Прочитай еще раз что написано в блоге, прикинь к общему бюджету и посмотри что выйдет.

И в конце концов позвони родственникам в Сочи, они более сочно расскажут )

[VDV-S]

http://chronicle.pro...mpiada-v-sochi/

 

Спасибо, FAZer! До боли знакомые пейзажи. :D

Нет, это конечно не точно те места которые видел лично, и даже не берусь утверждать когда снято )

И все же, пройти мимо любимого забора "стабильность" не имею сил ))

http://chronicle.pro/russia/olimpiada-v-sochi/sochi-za-2-nedeli-do-olimpiady.html

 

[krazymouse]

по Фондовому как бы рынку и по балансу ЗВР и долга России.

потом расскажешь, посмеёмся )

 

ваши белоленточные ребята весьма интересно считают,кстати,этот самый долг-вместе со всеми долгами всех предприятий. а вот америке пишут чистый госдолг.

потому что иначе вообще смешные суммы у России получаются.

 

про инвесторов:

Объем прямых иностранных инвестиций (ПИН) в Россию за прошедший год вырос на 84% и составил 94 миллиарда долларов. Таким образом, в общемировом рейтинге притока ПИН Россия впервые заняла третье место, говорится в отчете Конференции ООН по торговле и развитию (ЮНКТАД).

 

а про госдолг...вроде все и так понятно?

[krazymouse]

И все же, пройти мимо любимого забора "стабильность" не имею сил ))

http://chronicle.pro/russia/olimpiada-v-sochi/sochi-za-2-nedeli-do-olimpiady.html

 

 

ну. нормальный рабочий вид. все пишут, что доделки еще доделываются. это не хорошо, но отнюдь не ппц,всепропало.

 

причем если приглядеться внимательно, обращая внимание не только на забор- видно трос,с отметками лежащий. то есть работа идет. а не бардак брошенный, о чем ты вещаешь.

[PERETZ]

B) Олимпийский креатив. Подсуетились буржуи)))

[VDV-S]

Отличное начало. Но мы же говорим о цифрах в динамике и про Россию?

И как выяснили цель олимпиады состоит - "мерило статуса страны. в том числе и витрина для зарубежных инвесторов"

Ну вот ведь теперь заживем )

[krazymouse]

Отличное начало. Но мы же говорим о цифрах в динамике и про Россию?

И как выяснили цель олимпиады состоит - "мерило статуса страны. в том числе и витрина для зарубежных инвесторов"

Ну вот ведь теперь заживем )

 

это одна из основных целей. и я свое мнение не выдаю за истину,в отличии от тебя. это лишь мое мнение.

[krazymouse]

про мировой "бойкот" олимпиады говорить просто смешно:

 

Вот статистика посещений высокими гостями Зимних Олимпиад:

2002, Солт-Лейк-Сити, США. 20 глав государств и правительств мира.

2006, Италия, Турин. 15 глав государств и правительств мира.

2010, Канада, Ванкувер. 39 глав государств и правительств мира.

2014, Россия, Сочи. 60 глав государств и правительств.

[VDV-S]

да хоть васимсот раз повтори о том, что ты видишь в своих патологически-негативных фантазиях.

 

как это с реальностью-то связано?

А это ведь интересный вопрос!

патологически-негативных - почему таких фантазий не возникало например в начале строительства, а под окончание числа не счесть?

Как так, даже странно? :D

А может быть что то случилось, или еще что то?

И до сих пор никак не получается думать патологически негативно (да что там, просто негативно) о пляже в Эмиратах?

я в растерянности :D

[krazymouse]

А это ведь интересный вопрос!

патологически-негативных - почему таких фантазий не возникало например в начале строительства, а под окончание числа не счесть?

Как так, даже странно? :D

А может быть что то случилось, или еще что то?

 

случилось вот что.

 

и даже Авальный, который уникальный спец долго и красиво говорить, не говоря ничего-уже выдохся. я выше писал о согласованной информационной атаке и явно заказном характере этого сайта.

 

Главный прокол руководители информационной кампании против Сочи допустили с сайтом Алексея Навального. Из-за несогласованности действий блогеров и журналистов стало заметно, что они управляются из одного источника.

27 января 2014 года Алексей Навальный представил публике масштабное исследование «реальных трат» на Олимпиаду в виде специально оборудованного агитационного сайта. Сайт был создан Институтом Современной России: русофобской организацией, которую спонсирует ЦРУ, и президентом которой является сын Ходорковского.

Немедленно после открытия сайта о нём вышли статьи в американских СМИ: так, например, New York Times пропиарили пост Навального ещё до его публикации. Также слишком быстро (в течении 15 минут!!) появились статьи об этом сайте на участвующих в кампании против Олимпиады порталах Sports.ru и Eurosport.ru

 

так вот, подробный разбор материалов, оставленных на сайте Авальным- здесь. я позволю себе пару цитат под катом:

 

 

Однако отмечу, что расходы на проведение Олимпиады являются для нашего бюджета, мягко говоря, некритичными. Главная статья расходов российского бюджета — это социальная политика. Вторая по размеру — образование:

 

http://info.minfin.ru/kons_rash.php

 

Только за 2013 год на эти две цели государство потратило 8’700 миллиардов рублей. При этом даже если мы приплюсуем к расходам на Олимпиаду расходы на развитие инфраструктуры в Сочи и сделаем вид, будто все эти расходы пошли именно за счёт бюджета, больше, чем 1’500 миллиардов рублей мы к Олимпиаде притянуть не сможем никак. Делим теперь на 7 лет стройки и получаем… чуть больше 200 миллиардов в год или 2,5% от расходов на социальную политику и образование.

 

Победителем в номинации «Классический роспил» сайт Навального называет Аркадия Ротенберга. Давайте посмотрим, на основании каких улик господина Ротенберга уличили в воровстве бюджетных средств:

 

http://sochi.fbk.info/ru/award/2/

 

Бизнесмен имел отношение почти ко всем значимым стройкам последних десяти лет: от саммита АТЭС до Олимпиады. Пять его компаний участвовали в строительстве 20 объектов в Сочи: дорог, развязок, гостиниц, медиацентра и трассы «Формулы-1». Один из самых крупных олимпийских подрядов Ротенберга — дорогу-дублер Курортного проспекта в Сочи. Трассу строили долго (сдачу затянули на год) и дорого (стоимость завышена в 1,3 раза по сравнению с аналогами). В феврале 2013 года Ротенберг избавился от доли в компании «Инжтрансстрое», которая освоила 70,4 млрд рублей на строительстве 11 олимпийских объектов. Через полгода на компанию подали в суд. Заказчик потребовал более миллиарда рублей за несоблюдение сроков и некачественное выполнение работ на олимпийских объектах.

 

 

Я перечитал этот текст три раза, и так и не сумел найти явной коррупционной составляющей. Ротенберг специализируется на строительстве? Законом не запрещено. Он строил 20 объектов в Сочи? Опять-таки, не вижу криминала.

 

Сдачу трассы затянули на год? Не вижу никаких проблем. У меня не так давно ремонт квартиры оттянулся на полгода, с весны на осень — и мои знакомые ещё удивлялись, как это я так быстро успел всё сделать. А тут не стандартная квартира, а целая трасса.

 

Стоимость трассы завышена по сравнению с аналогами? Но ведь автомобильные трассы — это не биржевой товар. Нельзя сказать, что на бирже в Нью-Йорке баррель автодороги стоит столько-то денег. Трассы строятся в разной местности, в разном климате, в разной удалённости от заводов стройматериалов и в регионах с разной стоимостью рабочей силы. На стоимость влияют сотни факторов, и расхождение с «аналогами» в цене всего лишь на 30 процентов — это глубоко в пределах погрешности.

 

Вернёмся к аналогии с ремонтом квартиры. Мне мой обошёлся, допустим, в полтора миллиона рублей. Надо ли думать, что я «распилил» на ремонте 300 тысяч рублей, если мой товарищ из Новосибирска в такой же по площади квартире сделал ремонт за 1200 тысяч рублей? Вопрос риторический.

 

Наконец, суд. Итак, компания Ротенберга выполнила работ на 70 млрд рублей. После чего на неё подали в суд за срыв сроков и какие-то огрехи в качестве. Сумма иска — 1 миллиард, полтора процента от общей суммы работ.

 

Представьте: вы отдали автомобиль в покраску. Сумма работ — 70 тысяч. Мастера продинамили вас по срокам, при этом в процессе поцарапали фару, за полировку которой вы затребовали у автосервиса тысячу рублей скидки. Это называется «коррупция»?

 

[VDV-S]

Ну а теперь правильный ответ.

Негатив пошел, когда проект стал выходить за рамки здравого смысла.

Нарушение сроков строительства, многолетние неудобства для местных жителей (транспортный коллапс, шум, пыль...)

Непродуманная инфраструктура (развязки по дорогам)

И полный апофеоз этого стоимость увиденного!

 

А значит такого бы не произошло ни коим образом в случае адекватного прайса, сданных в срок объектах

и продуманной инфраструктуре. Ибо как я утверждал "Сочи-город сарай" требовал коренного обновления.

Всё имеет свою цену.

[krazymouse]

Ну а теперь правильный ответ.

Негатив пошел, когда проект стал выходить за рамки здравого смысла.

 

а теперь - нюанс. назови мне хотя бы одну Олимпиаду, которая уложилась в исходно озвученную сумму и не вызвала критики местных жителей.

время 5 минут, интернет разрешен. жду ответа... :)

[VDV-S]

Интернет не нужен. Все относительно хорошо знают порядок цифр и размеры превышений.

Мы рекордсмены? Да?

[krazymouse]

Интернет не нужен. Все относительно хорошо знают порядок цифр и размеры превышений.

Мы рекордсмены? Да?

 

я задал прямой вопрос. ответь. хотя время уже истекло, засчитываю тебе слив.

Изменено 10 февраля, 2014 пользователем krazymouse

[krazymouse]

для тех же, кто не в курсе, но кому интересно- каждая последующая ОИ была дороже предыдущей, и по той же экспоненте нарастали разбеги между прогнозируеомй и реальной стоимостью ОИ. Олимпиада в Греции получилась вдвое дороже прогноза. Пекин- почти втрое.

так вот, текущее положение дел было предсказуемо, и совершенно не так катастрофично,как пытаются представить наши белоленточные собратья.

более того- оно вообще не катастрофично ни для кого, кроме тети Розы, которая лишилась сарайчика с тараканами, сдаваемого ею диким туристам по *** рублей за ночь, новую квартиру уже не сдашь и придется работать.

 

старый прием, когда в цену Олимпиады засчитывают все средства, вложенные в регион, который уже давно требовал вложений-набил оскомину и не вызывает доверия.

Отличные "олимпийские объекты", правда? Очистные да мусоросортировочный завод. Поликлиники и школы. 17 новых подстанций. Детские сады. Новые дома. Отремонтированные дороги. Сотни километров инженерных сетей, линий электропередач и новых дорог. ТЭСы и ТЭЦ.

 

не смешите уже людей.

[VDV-S]

Слив так слив. потренируюсь на будущее:

Всегда находились недовольные, ибо ни один проект не может обрадовать 100% населения.

Либо экологам не понравится, либо экономистам, либо домохозяйкам, либо просто не соответствует чьим то вкусам. (аксиома)

НО! Все зависит от количества этих недовольных и причин по которым проявляется это недовольство

 

В исходную сумму кто уложился я не в курсе, у всех превышение.

НО! Вопрос во сколько раз и в масштабе цифр. Самая дорогая зимняя олимпиада 12 млрд? (на память сорри не помню)

Превышение в 2 ~ 2.5 раза.

а у нас? :D

Как то так.

 

З.ы. кстати забугорные олимпиады так же имеют счет как с учетом стоимости инфраструктуры, так и без.

Отсюда некоторая путаница в цифрах

 

З.ы.2 И самое главное, даже эти несчастные 12 млрд не смогли отработать!

И это скзалось негативно на экономике

[krazymouse]

 

В исходную сумму кто уложился я не в курсе, у всех превышение.

НО! Вопрос во сколько раз и в масштабе цифр. Самая дорогая зимняя олимпиада 12 млрд? (на память сорри не помню)

Превышение в 2 ~ 2.5 раза.

а у нас? :D

Как то так.

 

 

а теперь посчитай инфляцию и разницу цен. так как канада(ты же про них?) проводилась как бы не в 13 году, и Монреаль как бы не такой усть-зажопинск,каким Сочи был, соответственно, куда меньше затрат потребовалось.

 

ну и про монреаль- ты же в курсе,что там спортсменов поселили в недостроенной тюрьме? о гостиницах, фотографии которых постили литовцы-даже речи не было.

 

З.ы.2 И самое главное, даже эти несчастные 12 млрд не смогли отработать!

И это скзалось негативно на экономике

 

а вот с этого места подробнее. и со ссылочками, с фактами, с фотками.

Изменено 10 февраля, 2014 пользователем krazymouse

[VDV-S]

Да, попробую. Информация действительно любопытная для ознакомления всем.

Так что и сам не ленись - поищи.

[krazymouse]

НО! Вопрос во сколько раз и в масштабе цифр. Самая дорогая зимняя олимпиада 12 млрд? (на память сорри не помню)

 

память у тебя и правда фиговая...

 

Изменено 10 февраля, 2014 пользователем krazymouse

[Alexandr_VV]

Вроде уже считали с индексацией на нынешний курс евро:

 

[VDV-S]

Интересно было бы найти, что именно читал летом.

Коротко говоря, детально описывался эффект не только в целом, но еще и с точки

зрения изменившегося благосостояния и даже привычек граждан!

 

Пока без страшилок и с учетом мизерных сумм:

Эффекты проведения Олимпийских игр носят как позитивный, так и негативный характер. Ниже приведен ряд подобных запоминающихся экономических эффектов:

 

– Погашение долгов после проведения игр в Монреале (1976) продолжалось 30 лет.

 

+ В течение 4 - 5 лет после Олимпиады 1984 года цены на недвижимость в Лос-Анджелесе выросли на 5-10% сильнее, чем в близлежащих регионах.

 

+ После 1992 года в Барселоне был зафиксирован рост доходов от туризма и объемов инвестиций.

 

– В экономическом анализе, проведенном спустя 7 лет после Олимпийских игр в Сиднее (2000), было установлено, что убыток для экономики Австралии составил 2 миллиарда долларов.

 

– Издержки Олимпийских игр в Афинах (2004), изначально предполагаемые в размере 4,5 миллиарда евро, в конечном счете, достигли 8,9 миллиарда.

 

– Высокие расходы китайских властей на проведение Олимпийских игр в Пекине (2008), которые составили около 38 миллиардов долларов, вызвали бурную критику со стороны общественности.

 

– Финансовый портрет Олимпиады в Лондоне (2012) с расходами порядка 19 миллиардов долларов не обеспечил ожидаемого в краткосрочной перспективе прогресса в британской экономике.

 

Читать далее: http://www.inosmi.ru/sport/20130903/212572290.html#ixzz2swJdSug0

 

http://www.finmarket.ru/main/article/3624413

Изменено 10 февраля, 2014 пользователем VDV-S

[Сквидвард]

Думаете почему древние олимпийские игры прекратились? Пришли евреи со своим христианством, подсчитали, покачали головой и решили , что дорогие забавы эти игры.. ;)

[Andy_White]

А по поводу воровства в Сочи. Давай приведи факты воровста, пожалуйста. Пруфы, линки, подтверждающие твои слова.

1. Отлично )) Ну я допустим знаю версию как это все происходит.

Но давайте пойдем к этому вопросу с другой стороны!

А давайте, раз экономическая сторона себя исчерпала, и больше не обсуждается, тогда можно подойти к ОИ-2014 и оттуда ;-)

Итак, сторона вторая, политическая:

http://www.youtube.com/watch?v=PY5hdE_CEBM#t=209

В качестве комментария к видео, пост Евгения Иванова:

Надо понимать одну простую вещь и не стесняться её: Олимпиада – продукт пропагандистский. Причём не по злой воле Путина, а потому что это заложено в саму суть любого мероприятия подобного глобального масштаба. А агрессивная предолимпийская антироссийская информационная кампания, развязанная нашими западными партнёрами и их поклонниками в самой России, придала пропагандистской сущности сочинских Игр ещё и захватывающую соревновательную составляющую.

 

Нетрудно было заметить, что до 7 февраля это соревнование напоминало улицу с односторонним движением: Россия публично в перепалку не ввязывалась, оставляя поляну за неприятелем, давая ему выговориться досуха и молча следуя гусарскому правилу «мы себя в… [деле] покажем».

 

Показали.

 

То есть сначала, конечно, неприятель получил «бунт в тылу». Это когда в Сочи начали съезжаться собственно спортсмены и болельщики – то есть те, кому несколько месяцев кряду системно навязывали страшилки про «потёмкинские деревни», «русскую неорганизованность», «недостроенные объекты», «картонные стадионы», «невоспитанный персонал» и, главное, про «унитазы». Литовцы, поляки, американцы, немцы, англичане увидели всё это своими глазами – и уличили свою родную пропаганду во лжи, запрудив социальные сети и респектабельные СМИ своими фотографиями, видеороликами и восхищёнными свидетельствами.

 

Впрочем, российская пропаганда и лично Путин тут ни при чём. Тут «при чём» тысячи и тысячи граждан России, которые всё это построили и обеспечили. Ну и ещё – способность российского государства всё это организовать и обеспечить.

 

А российская пропаганда выиграла свою олимпийскую медаль, нанеся всего один удар.

 

Три с половиной миллиарда человек видели это.

 

Константин Эрнст обещал, что «мы их сделаем», – и сделал.

 

Количество восторженных рецензий на церемонию открытия сочинской Олимпиады за прошедшие сутки таково, что от себя добавить уже нечего.

 

Не удержусь разве что от одного впечатления и одного соображения.

 

Впечатление. Я очень хочу пожать руку тому человеку, который не допустил никакого креатива и мудрствования в определении тех двух факелоносцев, которые зажгли огонь Олимпиады. Их имена держались в тайне и должны были стать «сюрпризом». Но сюрприза не получилось – потому что нет ничего более впечатляющего, чем естественность и простота. Вот действительно: на хрена русским придумывать «сюрпризы», если у них есть Ирина Роднина и Владислав Третьяк?

 

Соображение. Любая пропаганда только тогда чего-нибудь стоит, когда (а) ей есть что сказать по существу, (б) она не противоречит реальности и (в) нацелена не столько вовне, сколько вовнутрь. С этой точки зрения важно, что грандиозное шоу открытия выдалось не только феерическим, но и содержательным. По сути, это был пересказ языком выразительных жанров ряда важнейших идеологем путинской политики нынешнего президентского срока. В первую очередь – единства российской истории и патриотической составляющей в гражданском воспитании. И этот месседж направлен главным образом как раз на собственную страну – и, кстати, Роднина с Третьяком тоже естественным образом вписаны именно в этот сюжет.

 

Таким образом, мы имеем дело не просто с пропагандой, а с осмысленной и приобретающей цельность государственной идеологией – и вот её уже в свою очередь и обслуживает пропаганда, как оно и должно быть. А отвесить звонкую оплеуху злопыхателям – это так, побочный эффект.

 

С золотым почином нас, товарищи.

 

А что до других олимпийских медалей, настоящих, – так это уже дело наших спортсменов. А спорт – он, как известно, вне политики.

 

Тем у кого глаза наливаются ненавистью при упоминании Путина В.В. смотреть не рекомендуется во избежании рецедива.

Россия-1. Документальный фильм философия мягкого пути:

http://www.youtube.com/watch?v=228IZFumEoc&feature=youtu.be

 

 

[krazymouse]

Вроде уже считали с индексацией на нынешний курс евро:

 

 

ии?

 

я был уверен,что у нас все умеют читать, но похоже, я ошибаюсь?

 

старый прием, когда в цену Олимпиады засчитывают все средства, вложенные в регион, который уже давно требовал вложений-набил оскомину и не вызывает доверия.

Отличные "олимпийские объекты", правда? Очистные да мусоросортировочный завод. Поликлиники и школы. 17 новых подстанций. Детские сады. Новые дома. Отремонтированные дороги. Сотни километров инженерных сетей, линий электропередач и новых дорог. ТЭСы и ТЭЦ.

 

а еще очень удобно-Пекинские ОИ дорогие, не укладываются в красивую статистику- а давайте посчитаем только зимние- там Россия выглядит хуже,ура.