Что читаете?

[Nicord]

200 000 за 16 лет.

12 500 в год.

Примерно 35 человек в день. Но их никто не расстреливал.

Раз в 26 дней лагерь полностью вымирал и был новый завоз заключённых в количестве 900 человек.

Заключённый в лагере жил в среднем 18 часов.

 

В концентрационном лагере Берген-Бельзен, для сравнения, в день умирало очень примерно 45 человек, в среднем.

Это говорит о том, что Сталин был почти ничем не лучше Гитлера.

 

Неописуемы ужасы кровавого режима тирана Сталина, да. Давайте по этому поводу молиться, поститься и ездить в Ачаирский монастырь.

Изменено 4 июня, 2013 пользователем Nicord

[Nicord]

[beruk]

"В проспекте монастыря (Тятюшкин Н. Сибирская Голгофа. Ачаирский Крестовый монастырь. Омск. б.г. 24 с.) указывается. что в этой колонии погибло более 200 тыс чел. Не оспаривая сам факт высокой смертности осужденных, все же усомнимся в статистике. В Бухенвальде было уничтожено 56 тыс. чел. Поэтому авторы издания скорее всего ошиблись на порядок."

 

цифра конечно великовата, с другой стороны немецкие лагеря - это лагеря проигравшей стороны, а ГУЛАГ - это внутренние шашни, и замолчать некоторый события и цифры в нем реально.

[beruk]

"В проспекте монастыря (Тятюшкин Н. Сибирская Голгофа. Ачаирский Крестовый монастырь. Омск. б.г. 24 с.) указывается. что в этой колонии погибло более 200 тыс чел. Не оспаривая сам факт высокой смертности осужденных, все же усомнимся в статистике. В Бухенвальде было уничтожено 56 тыс. чел. Поэтому авторы издания скорее всего ошиблись на порядок."

 

цифра конечно великовата, с другой стороны немецкие лагеря - это лагеря проигравшей стороны, а ГУЛАГ - это внутренние шашни, и замолчать некоторый события и цифры в нем реально.

Не болтайте ерундой. Система предполагает наличие системной документации.

Хотя бы по учету к-ва выкопанных ям и сработанных черенков от лопат.

Не говоря уж о личных делах осужденных и т.д. И такое замолчать невозможно.

Тем более свидетели данных зверств должны еще жить и помнить. По немецкие лагеря смерти помнят а про сталинские почему то никто не помнит кроме пары писателей вреде солженицина да шаламова, да и то если поднять по ним тюремную документации которая почему то сохранилась до сих пор! То выявляются вообще интересные и не в пользу дерьмократов вещи:-)

 

ну вобщем по конкретному случаю - согласен, не могла быть там такая смертность.

 

"В.К. Как, в каких данных можно подвести итоги о реальной смертности осуждённых за все годы существования ГУЛАГа?

 

Ю.М. В лагерях, по сведениям САНО, умерло 1 миллион 34 тысячи человек, а по сведениям УРО — несколько больше, 1 миллион 167 тысяч. В колониях смертность составила около 570 тысяч человек. Таким образом, за время существования ГУЛАГа, с 1930 по 1956 год, здесь умерло и погибло приблизительно 1 миллион 737 тысяч осуждённых. Почти 60 процентов от этого числа приходится на годы войны. С учетом такого тяжелейшего для страны времени средний уровень смертности в ГУЛАГе за все 27 лет его существования составляет 4,91 процента от среднегодовой численности заключённых.

 

Коэффициент смертности в ГУЛАГе колебался в зависимости от условий, которые были вне мест лишения свободы, и составлял в сравнении с подобным показателем в стране величину одного порядка. Число умерших в местах лишения свободы, за небольшим исключением, не превышало 2—3 процентов от смертности в целом по стране и существенного влияния на общие показатели не оказывало."

 

ссылка: http://maxpark.com/community/4375/content/1507927

[Velozziraptor]

"В проспекте монастыря (Тятюшкин Н. Сибирская Голгофа. Ачаирский Крестовый монастырь. Омск. б.г. 24 с.)

человек с фамилией Тятюшкин просто не может лгать :lol:

 

вот моё чтиво на ближайший месяц ))

[Гость Shantee]

200 тысяч!!!

На территории Ачаирского Монастыря?!:-)

Да если трупы сложить кучей то они там не поместяться:-)

Вы хоть иногда мозги включайте прежде чем хрень цитировать:-)

По официальным данным, фигурировавшим на Нюрнбернгском процессе, число жертв блокады Ленинграда составило 632 тысячи человек. Пиздец же, Эндрю, согласитесь: 600 тысяч за три года, не могёт такого быть.

Вы бывали в Ленинграде? Памятник вот такой вот видели? Принцип понятен?

 

Если Вы не очень заняты, покликушествуйте, пожалуйста еще. Это помогает мне расслабиться и снять фрустрацию, порожденную стокгольмским синдромом. Заранее спасибо!

[Андрей СВ]

лагерь в Ачаире номер 8, нумерация явно не по стране а по региону. значит было как минимум 8 лагерей, по 200 тысяч умерших, это 1600 тысяч умерло. только в омской области за 16 лет. идем дальше, в каждой области были такие лагеря в таких же количествах, а где-то и больше и Гулаг существовал дольше раза в два. так что Солженицип приуменьшил показатели смертности. по стране умерли сотни миллионов заключенных. да еще десятка два миллионов расстреляли. Аь кто-то ведь и выжил. что-то вроде получается что населения в СССР не хватает. наверно часть заключенных была инопланетяне. поэтому от них и не осталось следов - агент Малдор все зачистил.

[МАКС]

Местные старожилы Омска говорят что полгорода было в лагерях и расстрельных ямах.

[Nicord]

Видимо для выполнения плана расстреливали каждого по восемь раз.

[Alexandr_VV]

Все это пока очень голословно. Ведь, как я понимаю, государственные архивы у нас до сих пор рассекречены лишь частично? И даже очень частично. В противном случае давно-бы уже каждый желающий мог приехать, сделать заявку и ознакомиться с любым документом того периода, как во всех цивилизованных странах. Например, в Германии открыли секретные архивы Штази буквально сразу, после воссоединения ГДР и ФРГ. Тогда еще был дикий ажиотаж сходить и почитать, кто на кого какие доносы писал. А у нас до сих пор все где-то там, шито-крыто под замком.

[Nicord]

Andrew55

От вас я такого подхода как то не ожидал!

 

А вообще хватит детские страшилки по кругу гонять.

Наименование ИТК №8

Другие названия ИТЛ-8

Местонахождение Омская обл./Омский р-н/Речной п.

47-й км Черлакского тракта

Описание Колония существовала со второй половины 1930-х по 1953. Находилась на 47 километре от г. Омска по Черлакскому тракту (ныне на территории пос. Речной Омского района Омской области).

Первоначально на этой территории находилась Ачаирская женская обитель, в 1920 она была закрыта. После 1925 здесь находилась трудовая детская коммуна, которая была расформирована к середине 1930-х, и на ее месте организована исправительно-трудовая колония. Заключенных доставляли к месту содержания на подводах и водным транспортом по Иртышу.

В колонии единовременно содержалось 900-1000 человек. Состав заключенных был смешанный: приговоренные по политическим и уголовным статьям, мужчины и женщины; по некоторым данным, в колонии находились и дети. Среди политических заключенных были представители интеллигенции и духовенства.

Имеются данные, что в конце 1930-х производились единичные казни заключенных. В основном высокая смертность заключенных была связана с тяжелыми условиями жизни.

Основной вид деятельности заключенных - сельхозработы (полеводство, животноводство). При колонии имелся большой плодовый сад (так наз. «Колонский сад»). Также было организовано кустарное производство. Промзона располагалась вдоль р. Иртыш, там находились цехи: гончарный (глиняные игрушки, посуда, кирпич), швейный (рабочая одежда), пимокатный (изготовление валенок), цех по изготовлению плетеной мебели и др. Имелась кузница, строительный цех. Продукция, изготовленная в колонии, предназначалась для сбыта, швейные изделия поступали в другие ИТУ.

На 1947 колония входила в структуру УИТЛК УМВД Омской области. Во второй половине 1940-х на территории имелось 10 жилых бревенчатых бараков, клуб, баня, столовая, контора, больница, парикмахерская. Территория была ограждена высоким забором, окружена колючей проволокой в два ряда, по периметру имелось 5 вышек. Во время Великой Отечественной войны в охране служили раненые бойцы, находившиеся на долечивании.

На 1947 – начальник колонии мл. лейтенант Николай Васильевич Усольцев, по образованию агроном. Последний начальник – майор Сасов.

В марте 1953 колония расформирована (по др. данным, переведена в Омск). На ее месте некоторое время существовало отделение свино- и птицеводческого совхоза. В помещение бывшей санчасти колонии была переведена областная туберкулезная больница, которая находилась здесь до 1979. В 1961 на этом месте был организован зверосовхоз «Речной». В начале 1980-х все лагерные сооружения были уничтожены.

В начале 1990-х Омской епархией было принято решение о строительстве здесь Ачаирского Крестового женского монастыря. Пятно под застройку (38 гектаров) выделил директор совхоза «Речной» В.Д. Мещеряков, отец которого находился в заключении в колонии № 8. Строительство монастыря началось в 1992 на месте бывшего «Колонского сада». В нижнем приделе храма во имя святых Веры, Надежды, Любови и матери их Софии (построен в 1998) находится символическая братская могила узников колонии.

История колонии известна в Омском районе и в Омской области, описана краеведами. О колонии снят фильм «Колония №8» (из цикла «Сибирская Голгофа»; режиссер и сценарист Дарья Мартынова; совм. с ГТРК «Омск»). Учащимися школы пос. Речной собран исторический материал, экспонаты, создана экспозиция в школьном музее.

[Андрей СВ]

так из чего бараки-то из досок или бревен? или это одно и то же по-вашему мнению. и почему не использовали монастырские сооружения. Кстати колония и лагерь это две большие разницы. определитесь, что там все-таки было. спасибо что рассказали, что нынешний моностырь новодел.

 

да, не ожидал я от вас форумчане такой чуши.

[Nicord]

так из чего бараки-то из досок или бревен? или это одно и то же по-вашему мнению.

Чтобы найти противоречие в чьих то рассуждениях, надо читать тексты одного автора. На форуме был один источник, я привел другой. Зачем вы мне приписываете их приравнивание?

[Гость Shantee]

вот моё чтиво на ближайший месяц ))

Ух ты!

Может ты и Киосаки читаешь?:-)

шкваря!

[Андрей СВ]

так из чего бараки-то из досок или бревен? или это одно и то же по-вашему мнению.

Чтобы найти противоречие в чьих то рассуждениях, надо читать тексты одного автора. На форуме был один источник, я привел другой. Зачем вы мне приписываете их приравнивание?

Это вообще не к вам обращение, а к сторонникам идеи, что вся сибирь гулаг. вот я и обратил внимание, что одни пишут про доски, что мало вероятно - доски надо пилить на лесопилке или долго и упорно делать вручную, нужен бурс для каркаса, доски прибивать гвоздями (а все мы помним, что большевики сдержали обещание: революция - и никаких гвоздей) гораздо проще из бревен.

 

Андрею 55 - я думал там сохранились какие-то постройки от старого монастыря или хотя бы на старых фундаментах типа успенского собора.

[Гость Shantee]

Слушая, как филолог дает мастер-класс по строительству лагерных бараков, я понимаю, что у Моей Страны есть Будущее

[Nicord]

Да и цари все ненастоящие...

[Андрей СВ]

Слушая, как филолог дает мастер-класс по строительству лагерных бараков, я понимаю, что у Моей Страны есть Будущее

у нас в педе была замечательная кафедра (да наверно и сейчас есть) истории русского языка и методики его преподавания. так вот преподаватели с этой кафедры не раз говорили, что филолог должен занть все. Потому что автор может быть любой профессии, и писать о чем угодно.

А еще мой прадедушка был краснодеревщиком (его даже во время войны не взяли на фронт - стране нужны были такие мастера в тылу). Так что про дерево я кой чего знаю.

 

а еще хочу напомнить людям про косвенные признаки репрессий. если был лагерь, должны остаться следы построек, артефакты, могилы. человек довольно плохо горит (это немцы придумали как правильно сжигать в кремоториях, а на костре сжечь довольно сложно, чтобы не осталось следов). эти полчища заключенных должны чем-то питаться, то есть подвоз еды, одежды, обуви (пусть даже из покрышек, но они с неба не падали). куда-то в туалет ходить. Кто-то их охранял, соответсвенно еще должны быть живы охранники. раз были мастерские, кто-то поставлял сырье. куда-то сбывали продукцию. и все это должно быть задокументированно, как уже говорилось. и прежде чем клеветать надо иметь все эти факты.

[Nicord]

Думаю проще оценить с точки зрения наличия источников информации. Жуткая история имеется только в одном варианте, ничем не подкреплённая, растиражированная по всему интернету очевидно из одного источника - чуть ли не брошюрки. Текст почти не менятся, но в некоторых вариантах текста говорится, что были архивные записи, но их все уничтожили. Вот прям все. А свидетелей видимо расстреляли. И тех, кто расстреливал свидетелей тоже расстреляли.

 

Уже из-за сомнительности источника информации можно предположить, что это выдумка.

Изменено 4 июня, 2013 пользователем Nicord

[Nicord]

Бараки были построены в одну доску, сквозь щели дул ветер, проникали дождь и снег. Такие строения не могли защитить от суровых сибирских зим. Теплой одежды не было, кормили плохо, люди погибали от холода и болезней. Хоронили их здесь же, за стенами лагеря. За всю 16-летнию историю существования лагеря известна лишь одна история побега.

 

Расформировали колонию сразу после смерти Сталина, при этом очень поспешно были уничтожены все документы, архивы лагеря, а здания взорвали.

 

Ачаирский монастырь. Построен в 1898г. В 1923 все монашки и игуменя растреляны. Сохранившиеся монастырские постройки облюбовало НКВД. В конце 1930-х гг на территории бывшего монастыря организовали колонию №8 ГУЛАГа. Заключенных доставляли к месту содержания на подводах и водным транспортом по Иртышу, в его стенах разместили один из самых страшных лагерей в СССР. За 16 лет существования в нём погибло около 200000 человек. Здесь люди погибали от невыносимых условий жизни. Неотапливаемые бараки в одну доску, насквозь пронизываемые ледяным ветром, снегом и дождём, легкая одежда, 40-градусный мороз… Кормили заключённых бурдой из овсюга, вызывавшей желудочно-кишечные кровотечения. На территории монастыря сохранились рвы, в которые сбрасывались тела умерших. Зафиксировано несколько побегов и только один удачный. Монастырь взорван чтоб замести следы в 1953 году, полностью восстановлен в 2000 году. На территории монастыря в наше время забил источник с горячей водой, круглый год температура воды 36,6 градусов. Это божье знамение? Или дар природы и совпадение?

 

Ачаирский монастырь расположен примерно в 40 километрах по Черлакскому тракту к югу от Омска. Монастырь достаточно молодой, строительство начато было в 90-х годах, на месте на котором в 20-30е годы было расстрельное поле.

 

Вывозили за пределы лагеря лишь на кладбище, которое располагалось рядом.

 

Здесь умерших с деревянными бирками на руках и ногах сваливали в неглубокие траншеи. Сейчас уже невозможно установить, кто был захоронен в братской могиле. Через несколько дней после смерти Сталина колония была расформирована, при этом очень поспешно были уничтожены все документы, архивы лагеря, а здания взорвали.

 

На всех сайтах одно и то же.

 

Хотя нет...

 

Вацлав Дворжецкий, народный артист РСФСР. В 1929 году осужден Особым совещанием ОГПУ по ст. 58 УК на 10 лет за участие в студенческой организации «Группа освобождения Личности» («ГОЛ»).

Отбывал наказание в лагерях ГУЛАГа: Котлас, Пинега – Сыктывкар, остров Вайгач, Соловки, Беломорско-Балтийский канал, Медвежьегорск, Тулома. Освобожден в 1937 году, но через четыре года арестован второй раз и осужден на 5 лет лагерей. С 1941 года по 1946 находился в Омском лагере ачаирского монастыря. Освобожден в 1946 году.

Видимо Сталин недоглядел...

[Андрей СВ]

[Velozziraptor]

На территории монастыря в наше время забил источник с горячей водой, круглый год температура воды 36,6 градусов. Это божье знамение? Или дар природы и совпадение?

божье знамение это когда на небе что-то происходит в этом случае горячая вода прямиком из Ада

[Гость Shantee]

филолог должен занть все.

Возможно, стоит начать все-таки с правописания?

 

сжигать в кремоториях

Проверочное слово - "кремоция"

Изменено 4 июня, 2013 пользователем Shantee

[Nomad]

Презентация

[Nicord]

Брать фотографии немецких концлагерей и приписывать их ГУЛАГу это так православно!