Политика, экономика, и т.п.

[krazymouse]

Я так понял про цены в России оппоненты krazymouse выдохлись :) .

Кирилл, букф реально многа, поэтому писать не хотелось. Буду краток.

Вот я реально восхищаюсь тобой, ибо остались же люди, которые считают совесть основным лимитирующим фактором в ценообразовании.

 

не совесть. отнюдь, не нужно считать меня прекраснодушным ура-патриотом. давай я разжую свою позицию

есть магазин Х и есть магазин У. оба торгуют ноутбуками известной марки Й.

первый делает ставку на оборот делая упор на народные модели, низкомаржинальные, второй тупо косит бабло, возя товар с высокой маржой.

 

дальше события развиваются так: магазин Х стремительно набирает поток продаж, так как производитель любит тех,кто продает много и помогает им- рекламой и ценой.

рекламой можно заниматься не то,чтобы не тратя на нее деньги, но зарабатывая на ней.

выйдя на определенный уровень продаж в штуках, магазин Х получает еще более низкий вход и еще увеличивает продажи.

 

результат- магазин Х становится одним из доминирующих на рынке города, магазин У уныло продает 5 реально дорогих ноутов в месяц и тихо сосет лапу.

 

а потом в магазине Х кто-то решает,что маржинальность надо подтягивать. и закат не менее стремителен, чем восход-разлетается слушок в стиле-там все дорого и через год мало кто помнит о нем.

[VK]

 

не совесть. отнюдь, не нужно считать меня прекраснодушным ура-патриотом. давай я разжую свою позицию

есть магазин Х и есть магазин У. оба торгуют ноутбуками известной марки Й.

первый делает ставку на оборот делая упор на народные модели, низкомаржинальные, второй тупо косит бабло, возя товар с высокой маржой.

 

дальше события развиваются так: магазин Х стремительно набирает поток продаж, так как производитель любит тех,кто продает много и помогает им- рекламой и ценой.

рекламой можно заниматься не то,чтобы не тратя на нее деньги, но зарабатывая на ней.

выйдя на определенный уровень продаж в штуках, магазин Х получает еще более низкий вход и еще увеличивает продажи.

 

результат- магазин Х становится одним из доминирующих на рынке города, магазин У уныло продает 5 реально дорогих ноутов в месяц и тихо сосет лапу.

 

а потом в магазине Х кто-то решает,что маржинальность надо подтягивать. и закат не менее стремителен, чем восход-разлетается слушок в стиле-там все дорого и через год мало кто помнит о нем.

А ещё бывает, что магазин Х начинает возить и дорогие ноуты в том числе, а за счёт хорошего отношения с производителем толкать их дешевле. И всё - У и так токал по 5 дорогих девайсов в месяц, а тут и вовсе загрустил ... А Х может продолжить давить врагов пока шашка не затупится

Теперь - причем тут флэшки с 300% накруткой? Да наверное и не причём ;)

[Nicord]

Ну, это же монополистический капитализм как есть - у нас как раз оно ...

Не монополистический, но у нас как раз оно. И это правильный капитализм. Впаривать лохам хлам втридорого. Законно. И кредиты раздавать по 100500%. Тоже законно.

 

Когда начинается разговор про монополии, демпинг и прочее - это неправильный капитализм. И меня стабильно удивляют реплики про то, что в России какой то неправильный капитализм. Он у нас великолепный. Особенно странно видеть в качестве примера США - страну, в которой капитализм очень любят, поддерживают, но при этом крепко держат за вымя. От того, что там есть перечень договорённостей и внутренних неписанных законов, ещё не значит, что капитализм это по определнию строй, при котором всё прилично, очень развита конкуренция и цена всегда падает (чушь ведь, в самом деле).

 

Типа - при демократии и капитализме жизнь налаживается автоматически! Невидимая рука рынка! (рука как правило довольно волосатая). Раньше была неправильная плановая экономика, теперь неправильный капитализм с неправильной демократией, а счастье всё никак не приходит.

Изменено 3 сентября, 2013 пользователем Nicord

[VK]

 

Не монополистический, но у нас как раз оно. И это правильный капитализм. Впаривать лохам хлам втридорого. Законно. И кредиты раздавать по 100500%. Тоже законно.

 

Когда начинается разговор про монополии, демпинг и прочее - это неправильный капитализм. И меня стабильно удивляют реплики про то, что в России какой то неправильный капитализм. Он у нас великолепный. Особенно странно видеть в качестве примера США - страну, в которой капитализм очень любят, поддерживают, но при этом крепко держат за вымя. От того, что там есть перечень договорённостей и внутренних неписанных законов, ещё не значит, что капитализм это по определнию строй, при котором всё прилично, очень развита конкуренция и цена всегда падает (чушь ведь, в самом деле).

 

Типа - при демократии и капитализме жизнь налаживается автоматически! Невидимая рука рынка! (рука как правило довольно волосатая). Раньше была неправильная плановая экономика, теперь неправильный капитализм с неправильной демократией, а счастье всё никак не приходит.

Вот именно! Государство у нас, в текущей комплектации, как-то оригинально во всем этом участвует :) , и на интересы народа кладёт (или ложит :) ? , или не - возлагает) большой и толстый ... Видимо, что-то таки надо менять ....

ЗЫ

Это я к тем, кто всё никак не мог внятно связать ценовую политику и Путина - вроде как-то срослось

Изменено 3 сентября, 2013 пользователем VK

[Дарт Вейдер]

зы

 

Расскажу немного про "Денон" :)

Одно время они раздавали представительство по России кому не лень, налево и направо.

Видимо тем самым хотели увеличить объём продаж.

Было такое ощущение что если бы "Магнит" или "Евросеть" вдруг решили торговать "Деноном", то это запросто у них получилось :D серьёзно!

И в итоге мы получили такую ситуацию- бардак как в ассортименте, так и в ценовой политике.

В Россию ввозилось несколько моделей дешёвых ресиверов, розничные цены на которые не регулировались никак!

Загнали цену в демпинг настолько что их стало не выгодно продавать даже интернет спекулянтам.

Понятно что салонам и розничным продавцам такая ситуация была не интересна.

Но и потребитель от этого страдал не меньше.

Вроде и цена дешевле некуда, но купить практически не возможно, потому что продавать их не выгодно!!!!

Вот ведь обидно то, аппараты то очень хорошие, а сами себя похоронили!!!

Но слава кпсс что это каким то образом дошло до япошек.

Они оставили одного основного поставщика (Бонанза) и теперь он контролирует ассортимент и розничную цену, делает это хорошо.

В наличии есть всё и всегда, цена одна что на оф. сайте, что в интернете (на "пульт.ру"), что в аудио салонах.

Продажи у "Денона" сразу пошли в гору.

Вот это я называю цивилизованный бизнес.

[VK]

Энакин, тут есть один нюанс - товар таки не массовый. Поэтому сюда никто не лезет, вот и цивилизованность.

Представь себе страшную картину - ВВП выступил с призывом обеспечить каждый дом хайфайной акустикой ...

[Дарт Вейдер]

Представь себе страшную картину - ВВП выступил с призывом обеспечить каждый дом хайфайной акустикой ...

Ужос :)

 

зы

есть фирмы которые до сих пор думают- "чем больше, тем лучше".

скажем тот же Панасоник пока не может до конца контролировать розничную цену.

поэтому цена в их официальном интернет магазине зачастую выше чем у интернетовских барыг.

[Nicord]

Надо полагать топ менеджер specialized, отбросив в сторону двухсотстраничный анализ продаж велосипедов с ценой до 300$ на территории США, пускает скупую мужскую слезу и дрожащими руками подливает ещё Jack Daniels в свою кофейную кружку. Он не знает, как объяснить жене, что их ждёт и почему они будут снижать цену из-за страшной конкуренции на рынке...

[Дарт Вейдер]

чего то меня сегодня ностальгией накрыло )))

ещё случай из начала нулевых.

 

мы в то время, в "граммофоне" торговали телевизорами LOEWE, не дешёвые надо сказать телики (3тыс$).

так вот, нам сами клиенты рассказывали.

в тд "на Герцена" им открытым текстом предлагали-

"идите в Граммофон, вам там всё расскажут-покажут (они у нас были в наличии + телевизоры очень навороченные, не каждый с ними мог разобраться и объяснить что к чему), вы выберите модель и приходите к нам, мы вам привезём под заказ понравившуюся модель и сделаем скидку от их (те нашей) цены 10%!!!"

вот такой бизнес по русски!

 

 

ну, на этом наверное всё :)

[Nicord]

Ну в моей практике периодически бывала ситуация - клиент на означенный ценник работ возмущался "А чо так дорого?". После чего ему давался адрес другой конторы где ровно то же самое ему сделают дешевле. Просто у нас есть ценник, ниже которого работать не интересно. Но есть другие организации - им интересно. Такое вот ценообразование.

[FAZer]

Просто у нас есть ценник, ниже которого работать не интересно.

а мы просто всем локальным клиентам сразу говорили нет )) не доходя до оглашения ценника

[Dmitry]

Просто у нас есть ценник, ниже которого работать не интересно.

а мы просто всем локальным клиентам сразу говорили нет )) не доходя до оглашения ценника

Зря. Вообще, есть локальные клиенты с деньгами, которым нужен продукт.

[FAZer]

на тот момент в нашей нише - не было

[Паша]

Был разговор о бизнесе Ройзмана, вот свежее

Силовики проверяют, все официально и законно

Правоохранительные органы проводят обыски на предприятиях компании «Ювелирный дом», основателем которой был Евгений Ройзман.

По словам Ройзмана, еще с 1999 года, когда началось давление на фонд «Город без наркотиков», он дистанцировался от бизнеса.

Источник, близкий к правоохранительным органам, считает, что силовики могут попытаться обвинить ювелиров в контрабанде. «Пока четкого плана, судя по всему, нет», - говорит он.

А потом мы говорим о возможности заниматься в этой стране бизнесом и одновременно быть свободным человеком-практически несовместимые понятия

Будешь говорить громко и при всех неугодные вещи, станешь занозой-найдут способ закрыть дело или владельца

 

Когда началась серьезная борьба с наркотиками, первое что сделали продажные полицаи - ударили по нашему бизнесу. Поэтому, я чтобы не подставлять компанию, отошел от непосредственного участия, а позднее полностью вышел.

Они проверяли компанию сто раз. Это совершенно белая компания, и они это знают.

На каждого в России можно найти дело, не зря у нас есть знаменитая фраза: "Был бы человек, а статья найдется"

Практически к каждому можно идти домой и искать пиратское ПО, до 2 лет в самой строгой интерпретации

Нарисовал левый договор на продажу авто или еще чего-еще одна статья

Убежал от налогов, еще одна

И так далее

http://www.youtube.com/watch?v=cu3mjPGF6wE

Потом критикуй органы и борись с наркотой-давай, мы рукоплещем

 

И после этого мы говорим о том, что Путин - поднимает страну и никто кроме него лучше с этим не справится, гражданские начала как были в заднице, так и остаются там

И даже падают еще глубже, дно еще далеко

Изменено 4 сентября, 2013 пользователем Паша

[VDV-S]

я может параноик, но Ройзман не та фамилия для русского президента

[Паша]

Националист?) А мне кажется он бы был монументальным правителем.

[PERETZ]

Националист?) А мне кажется он бы был монументальным правителем.

после товарища Джугашвили, говорить о национализме в России... :D

[Паша]

тоже сталин на ум пришел сразу

тьфу тьфу

вспоминать его на ночь

[МАКС]

http://kupiraba.ru/article_policia_prodala_vypusknika.php 31 августа — Сотрудники полиции продали выпускника детского дома в рабство в Дагестан.

[krazymouse]

В Норвегии в 1969 впервые нашли нефть, получается Норвегия торгует ресурсами, как и Россия, только оружие в таких объемах никому не поставляет и ракетные двигатели у них не покупают, наверное блэк-метал экспортируют в огромном количестве. И была Норвегия заурядной страной до этого времени, но тамошние политики смогли распорядиться доходами от продажи нефти/газа разумно. И на данный момент в социальной сфере Норвегия пожалуй впереди планеты всей, транспортная система охватывает почти каждую деревню.

 

давай про Норвегию поподробнее, окей? и именно по социальной сфере... источник

Дело в том, что в Норвегии неограниченные полномочия имеет Комитет по защите прав детей - серьезная международная организация. В перечне мероприятий, призванных защитить права ребенка и улучшить условия его содержания - довольно широкий выбор средств: от помощи психологов, преподавателей, материальной и консультативной поддержки до лишения прав на ребенка и переведение ребенка в другую семью. При этом Комитет подчеркивает, что лучшее для ребенка - расти в собственной семье. Однако за последние шесть лет в среднем около 400 детей ежегодно вследствие действий Комитета передаются под опёку государства.

Светлане, матери шести детей, которая уже свыше десяти лет живёт в норвежском городе Нарвик, с деятельностью Комитета пришлось соприкоснуться на собственном опыте. Двое ее детей были помещены в детский дом. Родителям были предъявлены обвинения по таким пунктам: 9-годовая Кира смертельно боится, что мать отправит её жить в Украину; мать не понимает потребностей детей, неправильно присматривает за детьми (одевает не по погоде, плохо кормит); принуждает учить алфавит с трех лет, лишая их этим детства; принуждает старших детей работать дома, присматривать за младшими детьми.

Обвинения основывались на письменных заявлениях классных руководителей Киры и семилетнего Игоря и еще одного свидетеля, который решил остаться неизвестным.

 

около 2400 детей были отняты за шесть лет на основании доносов учителей,соседей и доброхотов,пожелавших остаться неизвестными.

 

детей с детства учат жаловаться друг на друга в разнообразные инстанции. И эти инстанции реагируют, причем очень активно, на все жалобы, в том числе анонимные. Причины для представления жалобы в эту организацию могут быть любые. Например, к вам пришли гости, которые потом могут заявить, что родители принуждают ребенка убирать в комнате и выносить мусор, чем портят ему детство. Или же кто-то из соседей пожалуется на мать-одиночку, что она выглядит утомленной. На основании этих жалоб ребенка могут отобрать в матери и отдать в приемные семьи. Социалистические партии в Норвегии стараются воплотить в жизнь идею о равенстве всех людей. Поэтому все дети должны ходить в детский садик с года, они должны быть хорошо воспитанными. На того ребенка, который чем-то отличается от других, воспитатели детсада или учителя в школе сразу направляют жалобу в Комитет. Так, был случай, когда на одну семью пожаловались из детского учреждения, что их девочка очень стеснительная. От шока у матери случился выкидыш.

 

ты знаешь, может быть,кто-то со мной несогласен, но я в гробу видел такую социальную заботу, когда ко мне в дом может без спроса, без ордера войти чужой человек и указывать мне как воспитывать моего ребенка.

и когда можно отнять ребенка лишь на основании того, что у меня нет средств на расширение квартиры, дабы у него была игровая комната.

и даже просто на основании того, что ты заставляешь его выносить мусор.

 

а за то, что сосед услышал как дите плачет-можно сесть. надолго.

 

ты серьезно хочешь быть окружен такой социальной заботой? :D :D :D

 

о Канаде вот пишут:

В Канаде не имеешь права снять, скажем, односпальную квартиру на семью из 4-х человек.А если оставишь дома ребенка до 12 лет одного, и соседи настучат - ребенка заберут. А еще не можешь отказать в магазине ребенку в покупке игрушки (провинция платит 200 баков в месяц на ребенка? значит, не фиг экономить!)

 

 

 

Теперь - причем тут флэшки с 300% накруткой? Да наверное и не причём ;)

 

при том, что грамотно строить бизнес можно и в России.

и мифические ужасы чиновничьего беспредела, на которые намекал мой сдувшийся оппонент, ни при чем-только безграмотность и жадность недалеких бузинесменов мешает им зарабатывать больше.

Изменено 6 сентября, 2013 пользователем krazymouse

[krazymouse]

старинный анекдот:

 

1957 vs 2007 годы в США:

 

Джек охотится на уток перед школой и приезжает в школу с ружьем в машине

1957 - Директор школы осматривает ружье Джека, идет в свою машину, берет свое ружье и показывает его Джеку

2007 - Полная эвакуация школы, приезжает ФБР и забирает Джека в тюрьму. Джек больше никогда не получит доступ к оружию. Психологи успокаивают психически-травмированных студентов и учителей.

 

Джон и Марк дерутся на кулаках после школы

1957 - Собирается толпа, Марк побеждает, Джонни и Марк жмут руки и становятся лучшими друзьями

2007 - Кто-то вызывает полицию, приезжает ОМОН и арестовывает Джонни и Марка. Оба получают срок в детской колонии и исключены из школы.

 

Джеффри ведет себя шумно в классе, мешает другим студентам

1957 - Джеффри получает замечание и отправляется к директору, где выслушивает серьезную лекцию. После этого возвращается в класс и больше никого не беспокоит

2007 - Джеффри получает большую дозу риталина, превращается в зомби и тестируется на Синдром Дефицита Внимания. Школа получает дополнительные деньги от штата потому, что Джеффри - инвалид.

 

Билли разбивает стекло в соседской машине и его отец порет его ремнем

1957 - Билли больше не бьет стекол, вырастает нормальным юношей, идет в колледж и становится успешным бизнесменом.

2007 - Папа Билли арестован за жестокое обращение с детьми. Билли отправляется в интернат и вскоре присоединяется к уличной банде. Психолог убеждает сестру Билли, что ее в детстве тоже пороли и отец садится в тюрьму. Мама Билли начинает жить с этим психологом.

 

У Маркa болит голова и он берет с собой в школу аспирин

1957 - У директора тоже болит голова и Марк делится с ним аспирином на площадке для курения

2007 - Вызывается полиция, Марк исключается из школы за нарушения школьного режима контроля лекарственных препаратов, его машина обыскивается на предмет наличия наркотиков и оружия.

 

Педро проваливает экзамен по английскому

1957 - Педро идет в летнюю школу, доучивает английский, сдает экзамен и идет в колледж

2007 - Дело Педро передается в верховных суд штата. Газеты настаивают на том, что требование знания английского для выпуска из школы - это проявление расизма.

Организация защиты гражданских прав подает в суд на всю школьную систему образования и заодно на учителя английского из школы Педро. Английский исключается из списка обязательных предметов. Педро получает свой диплом, но после института все равно работает газонокосильщиком, поскольку не знает английского.

 

Джонни разбирает новогоднюю хлопушку, засовывает ее в банку с горючим веществом и взрывает муравейник на территории школы

1957 - Муравьи погибают

2007 - Вызываются представители Бюро Контроля за Алкоголем, Табаком и Оружием, ФБР и Департамента Защиты Отечества. Джонии арестован за попытку террористического акта, ФБР допрашивает и открывает дело на родителей, братья и сестры отправляются в интернат, компьютеры конфискованы. Отец Джонни попадает в список потенциальных террористов и больше не может летать на самолетах.

 

Джонни падает на перемене и разбивает коленку. Его видит плачущим учительница Мэри. Мэри обнимает Джонни и гладит его по голове.

1957 - Вскоре Джонни перестает плакать и бежит играть дальше.

2007 - Мэри обвиняется в сексуальном домогательстве и теряет работу. Ей грозит 3 года в тюрьме штата. Джонни светит 5 лет психологической терапии.

 

 

сказка ложь, но в ней намек, добру молодцу урок. ну а тем, кто не умеет понимать юмор: над тем,чего нет, обычно не смеются...

[Nicord]

Кирилл, ну смешно же про Норвегию. Тебе про экономический уровень, а ты про детей. Норвегия одна из богатейших стран ЕС, против фактов не попрёшь.

[krazymouse]

дорогой Игорь. человек упомянул именно социальную заботу о населении. я показал оборотную сторону этой заботы. по моему ничего смешного тут нет.

[Nicord]

Там про нефть и дороги было, а ты страшилки начал дёргать из сети, на ювенальную юстицию переключился. Ну так богатая это страна или нет?

[krazymouse]

Там про нефть и дороги было, а ты страшилки начал дёргать из сети, на ювенальную юстицию переключился. Ну так богатая это страна или нет?

 

окей, Игорь,если ты не желаешь читать принципиально-я выделю фразу, на которую я ответил.

 

И на данный момент в социальной сфере Норвегия пожалуй впереди планеты всей, транспортная система охватывает почти каждую деревню.

 

и это отнюдь не страшилки. это реальное положение вещей. просто, говоря, что "вот там круто, не то,что у нас" имеет смысл обдумывать свои слова.

дороги и прочее- структура, которая нарабатывалась не один десяток лет, равно как и социальные нормы, на которые вы пускаете слюни... только вот сколько ложек дерьма в этой бочке меда нам невдомек, и не хочет никто думать, отчего вокруг оной бочки не только пчелы кружат...

Изменено 6 сентября, 2013 пользователем krazymouse