Jump to content
О массовых мероприятиях Read more... ×
Энакин

Экономика, Политика, Религия, Власть, $

  

26 members have voted

  1. 1. Нужна ли нам тема "политика"

    • да, такая тема должна быть, это неотъемлемая часть современного общества
      9
    • нет, она только разобщает, есть для этого специализированные форумы
      17


Recommended Posts

"Жизнью в России довольны две категории людей: те, кто не в курсе и те, кто в доле."

от сюда:

http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru

 

======================================

добавлено 06.03.2017

 

форум призван объединять единомышленников.

а эта тема наоборот, отталкивает и ссорит.

 

как мы видим у нас, у всех, есть своё сформировавшееся мнение по поводу происходящего в стране и мире.

и оно уже скорее всего не поменяется.

доказывать что то друг другу бессмысленно и бесполезно.

 

поэтому у меня вопрос (голосовалку прикрепил)-

стоит ли нам оставить тему "политика" как есть,

или закрыть и более того,

вообще запретить политику на велофоруме и больше ни когда к ней не возвращаться?

 

в общем, нужна ли нам "политика" на велофоруме???

высказывайтесь.

  • Upvote 5
  • Downvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
UnPinned posts

Выигравшая же сторона достойна плюшек в виде радостных новостей...

Да здравствует новый филиал вЕдра, и рупор 1 канала! Аминь :D

Яш те говорю, неправильно ты, дядя федор, бутерброд ешьВДВ-С голосовалку запилил.

В теме были замечены личности с никами типа: c4cfg, 54rgdfd, nggngfbs и тд.

Без второго тура сдался, никудышний из тебя оппозиционер!

Edited by gurgen

Share this post


Link to post
Share on other sites

Небольшая ретроспекция на сон грядущий.

 

Наткнулся тут на просторах Интернета. Баян уже, однако с новыми фактами местами даже интересно.

Внимание, дата документа -- 14 ноября 2013 года. До Евромайдана. До того, как Янукович отказался подписывать договор об интеграции с ЕС.

 

Оригинал.

 

Перевод документа для не владеющих лэнгвиджем (гиперссылки в переводе -- прим. пер.).

 

Атлантический совет США

 

Слушания в Сенатском комитете США по иностранным делам, Подкомитет по делам Европы,

на тему

Поворотный момент "Восточного партнёрства": взгляд на Украину, Молдову, Грузию, Беларусь и Азербайджан

 

14 ноября 2013 (до Евромайдана; до того, как Янукович отказался подписывать договор об ассоциации с ЕС, прим пер.)

 

Выступление исполнительного вице-президента Атлантического совета США

Дэймона М. Уилсона.

 

Председатель Мёрфи, высокопоставленный член Джонсон (изьвинити, никак больше не смог перевести ranking member: перевод этого термина противоречит нашему менталитету, у нас генсек всегда один, прим. пер.), члены подкомитета, ровно через две недели лидеры Европейского Союза (ЕС) соберутся в Литовской столице, Вильнюсе, со своими коллегами из других стран Восточной Европы, чтобы составить схему работы по следующей волне Европейской интеграции. Большая часть саммитов ЕС не заслуживают особого внимания Сената США, но этот особенный. Суверенитеты наций между ЕС и Россией в опасности. Результаты Вильнюсского саммита покажут, смогут ли Украина, Молдова, Грузия, Армения, Азербайджан и Беларусь (далее Восточные Партнёры) иметь возможность присоединиться к Европе целостными, свободными, процветающими и мирными государствами.

 

США на саммите не присутствуют. Однако, его результаты будут иметь огромные стратегические последствия для интересов США. Поэтому я настаиваю на вашей поддержке "Восточного партнёрства" в виде чёткой стратегии. Короче говоря, нам нужна стратегия США по Восточной Европе.

 

"Восточное партнёрство" (далее "ВП") -- Польско-Шведская инициатива, запущенная в 2008, ещё до вторжения России в Грузию, рассматривалась европейскими лидерами как умеренные меры по усилению связей народов востока Европы с ЕС, но без целей нового членства. Изначально "ВП" было сильно недооценено как самими Восточными Партнёрами, так и членами ЕС, да и в Вашингтоне с Москвой тоже. Однако, за пять лет "ВП" стало ведущим инструментом поощрения трансформаций пост-советских наций от будущего в составе Евразийской авторитарной клептократии к Европейскому демократическому процветанию.

 

"ВП" имеет потенциал быть движителем реформ, поскольку предлагает шести пост-советским нациям три привлекательных элемента: политическое участие через Соглашения об Ассоциации с ЕС, экономическую интеграцию через глубокие и всеобъемлющие торговые соглашения, а также устранение ограничений перемещения путём либерализации визовых режимов. По существу, это всё составляющие для ускорения принятия европейских норм и ценностей на пост-советском пространстве, фактически создавая среду в которой выбор каждого человека будет формировать стратегию развития целой страны. Прочность и долговечность "ВП" обуславливается тем, что оно построено на привлечении, а не на принуждении. Его мощная негласная предпосылка в том, что настоящий суверенитет требует большей демократии.

 

Перед "ВП" стоит два ключевых вопроса. Первый, обозначит ли Вильнюсский саммит существенные продвижения в интеграции Украины, Молдовы и Грузии, -- трёх наций-Восточных Партнёров, стремящихся к большей интеграции с ЕС и достигших на этом пути наибольших результатов? Второй, разовьют ли европейские лидеры "ВП" до дороги в ЕС для преуспевающих в реформировании, при этом для остальных оставляя открытым Европейский выбор в долгосрочной перспективе?

 

Вот тут США оказываются у дел. (ВНЕЗАПНО, блин. -- прим. пер.)

 

США двигала каждую волну Евроинтеграции, используя НАТО как ведущий инструмент, зачастую прокладывая путь для расширения ЕС. Но после провала союзников НАТО в достижении консенсуса по продвижению в сторону Грузии и Украины на саммите НАТО в Бухаресте в 2008, а также в контексте последовавшей вскоре за ним Российско-Грузинской войны, США в сущности отступились от своей лидирующей позиции продвижения исторического процесса.

 

Хотя европейские лидеры не рассматривают возможность вступление Восточных Партнёров в Евросоюз, процессы, происходящие в Вильнюсе, в конце концов нацелены именно на интеграцию. Если США будут сидеть в сторонке всё это время, следующая волна Евроинтеграции, а в конечном счёте и расширения, провалится. Она может провалиться по причине того, что Европа всё ещё остаётся разделённой в своих целях, русские решили противостоять этим процессам, и наибольшие препятствия представляют собой вопросы безопасности на востоке Европы за пределами возможностей "ВП".

 

Нет никаких сомнений, что следующая часть интеграции окажется более сложной, чем предыдущие. Сегодня планка гораздо выше для стран, стремящихся в ЕС, в то время как и сам ЕС стал более интегрированным и вовлечённым в некогда внутренние дела своих членов. Точка старта для Восточных Партнёров также ниже, чем у их соседей из Центральной Европы, поскольку по своей реформированности Восточные Партнёры сильно отстают. Кроме того, поскольку членство пока не предлагается, цена реформ в краткосрочной перспективе может быть высока, а долгосрочный выгоды от них туманны. Кроме этого, Восточные Партнёры представляют собой группу весьма разнообразных стран, объединённых лишь советским прошлым и европейской географией. Некоторые на самом деле и не стремятся к большей интеграции с Европой. Наконец, самом ЕС наблюдается нежелание даже обсуждать вопросы расширения, покуда сам союз страдает от экономического кризиса и недостатка политической воли.

 

Вот почему так называемый 'Европейский проект' -- построение целостной Европы, свободной, процветающей и мирной -- остаётся среди национальных интересов США, так же как и на всех предыдущих фазах процесса. В самом деле, США остаются силой в Европе, имеющей громадное влияние на этот процесс.

 

В последние годы, среди европейского востока наблюдалось ощущение того, что США увлеклись политикой с Россией, оставив ЕС решать вопросы с соседями. Это, конечно, упрощение, но США потратили больше сил на создание отношений с Россией, чем с её соседями. Это путь к провалу. Мы должны работать по обоим направлениям. К счастью, правительство США начинает это делать.

 

Задача сегодня состоит в том, чтобы разработать стратегию США, дополняющую и поддерживающую шаги ЕС по интеграции с восточными соседями. Да, США хотят избежать соскальзывания этих шагов в противостояние США-Россия. Но мы также не хотим, чтобы этот страх привёл к противоречиям США со странами региона и/или отстранённости США от дел в Восточной Европе.

 

Цель политики США -- стать помощником в Европейской интеграции, а также двигателем будущего расширения НАТО. Инициатива Европейского Союза "Восточное партнёрство" и будущее расширение НАТО не обязательно пересекаются, однако они могут быть взаимоусиливающими, как это и наблюдалось во весь период после Холодной Войны.

 

В самом деле, "ВП" -- это последний инструмент стратегии общего (вероятно, имеется в виду США и Западной Европы, прим. пер.) трансатлантического возвышения. США боролись во Второй Мировой Войне не только чтобы победить нацистскую угрозу, но и чтобы помочь Европе оправиться от войны таким способом, чтобы США больше никогда не пришлось воевать в Европе. За 45 лет Холодной Войны мы создали двухпартийную политическую систему США для достижения наших изначальных целей 1945 года. Мы почти достигли своей цели, с расширением НАТО и Евросоюза, инструментами-близнецами по достижению безопасной, целостной, свободной и мирной Европы.

 

И хотя мы тут уже празднуем свой успех, нужно признать, что работа ещё не завершена. Пока расширение НАТО достигло некоторой временной задержки, по крайней мере в продвижении на восток, и расширение Евросоюза сейчас тоже находится в стадии замедления, "ВП" представляет собой лучший инструмент для сохранения жизнеспособности этого направления, этой цели. Обновлённая стратегия США в Восточной Европе поэтому должна состоять из консолидации достигнутых результатов, недопущения ограничения имеющихся свобод, и подготовки к следующим продвижениям в интеграции. "ВП" -- это ключевой инструмент в этой стратегии.

 

В этом контексте эффективная стратегия США по Восточной Европе в краткосрочной перспективе включает пять элементов.

 

1. Вашингтон может помочь сформулировать чёткое видение и цель: продолжать ковать Европу, целостную, свободную, процветающую и мирную. То есть завершить Европу, придать ей конечный вид. Сила этого простого послания может быть в восстановлении перспектив интеграции и, в последствии, присоединении к НАТО и/или Евросоюзу у стремящихся наций. Такое видение даёт стратегическую движущую силу в каждом индивидуальном решении, которые могут выглядеть слабыми в изоляции.

 

2. Политика США может в явной форме поддержать "ВП", чтобы смягчить неопределённость среди многих стран ЕС, в то же время усилить позиции сторонников ЕС. Когерентная политика ЕС по востоку Европы встречается с различным энтузиазмом в зависимости от того, находитесь вы в Париже и Мадриде или в Стокгольме и Варшаве. Опыт Бухарестского саммита показывает, что разделение мнений в ЕС, как и в НАТО, приведёт к провалу интеграционной политики на востоке Европы.

 

3. США должны рассмотреть возможность взятия ведущей роли по вопросам безопасности, беспокоящим Восточных Партнёров, которые остаются непокрытыми процессами "ВП".

 

В Украине это подразумевает интенсификацию междуармейской кооперации, углубление связей между разведками, а также планирование основ долгосрочного влияния на силовые структуры, которое может как развить, так и подорвать европейское будущее Украины. Это также подразумевает поддержку украинских мер по обеспечению энергобезопасности и поддержку её суверенитета и территориальной целостности, в том числе на Крымском полуострове.

 

В Молдове США следует выстроить отношения в сфере безопасности, которых в настоящее время практически не существует. Хотя официально Молдова придерживается нейтралитета, на самом деле ей очень хотелось бы выстроить более близкие связи с США и НАТО. Свою ограниченную помощь США следует направить на реформу сектора безопасности, поскольку в долгосрочной перспективе именно эта отрасль остаётся Ахиллесовой пятой страны. В особенности, США могло бы создать Совет стратегического сотрудничества в Молдове по аналогии с подобными органами в Украине и Грузии. Такой ход продемонстрировал бы последовательную поддержку в отношении трёх ведущих стран "ВП". Кроме того, США и ЕС следует более серьёзно и креативно подойти к вопросам переговоров в формате "5+2" по Приднестровью, региону, который Москва пытается использовать как рычаг для осложнения стремлений Молдовы к интеграции. Это может повлечь изменение статуса США (и ЕС) с наблюдателей на полноценных участников переговоров и поддержке демилитаризации конфликта.

 

Вашингтону потребуется поддержать новые власти Грузии, которые [будут] привержены демократическим экономическим реформам и проводят их. В то же время, они должны ответственно подойти к вопросам охоты на ведьм и политически-обоснованным преследованиям. Новое правительство должно понимать, что если оно собирается посадить Саакашвили, то движение в ЕС и НАТО для них приостанавливается. Если Тбилиси сфокусируется на Европейском будущем без оспаривания своего прошлого, Вашингтон будет восстанавливать стратегию по интеграции Грузии и НАТО, и в конечном итоге, даже включении в Альянс, о чём говорилось на Бухарестском саммите.

 

4. США должны работать вместе с ЕС по поддержке стран, делающих решительные шаги в сторону Европы на Вильнюсском саммите. Например, США следует прояснить, что поскольку США устанавливают Трансатлантическое Торговое и Инвестиционное Партнёрство с ЕС, Вашингтон его в дальнейшем расширит на любую страну "ВП", которая заключит глубокие всеобъемлющие торговые соглашения с ЕС. Аналогично, как только лидеры Молдовы, Украины и Грузии проведут правильные реформы и создадут равномерное избирательное поле, они станут ожидаемы в Вашингтоне и сами могут ожидать визитов на высоком уровне.

 

В то же время, США и ЕС следует предвидеть и предотвращать возможные меры Русских по предотвращению движения указанных стран в направлении Европы. Москва озвучила свои характерные угрозы возмездия данным странам, от запретов импорта товаров и массовых депортаций трудовых мигрантов до урезания поставок энергоресурсов следующей зимой. Мы знаем, с каким давлением уже столкнулись Восточные Партнёры, и нам следует готовить меры противодействия, где возможно. США и Европа могут работать рука об руку с правительствами в регионе для предотвращения ограничения свобод, организуемых русскими.

 

5. Наконец, США следует восстановить ощущение толчка к более широким процессам интеграции путём приведения Македонии и Черногории в члены НАТО и Боснии и Герцеговины и Грузии к Плану действий по членству в НАТО (ПДЧ). Эти шаги могут усилить сторонников решения ЕС о расширении на восток.

 

Многие спорят о том, нужна ли США стратегия в отношении востока Европы, или же лучше оставить ЕС за главного и постоять в сторонке. Но у неимения стратегии есть и своя цена. Некоторые лидеры в Москве могут решить, что можно невозбранно усилить свои меры по разрушению шагов Восточных Партнёров в сторону Европы. Поэтому бездействие увеличивает шансы ещё большей нестабильности в будущем и ещё более серьёзных вызовов для последующей политики США в регионе. Чёткая политика США по поддержке ЕС поможет продвигать наши интересы по продвижению свободы и демократии на восток и смягчать негативные факторы в краткосрочной перспективе, в то время как будет закладываться фундамент для безопасности, стабильности и процветания в долгосрочной.

 

Пока Янукович оттягивает своё решение до последней минуты перед Вильнюсским саммитом, то что происходит за пределами Вильнюса, является таким же, если не более, важным. Вильнюсские соглашения уже начнут процессы трансформации экономики и общества на востоке Европы; они при этом не предполагают перспективы вступления в ЕС.

 

К следующему саммиту "ВП" в Латвийской Риге в 2015 году членам ЕС следует рассмотреть возможности предложения двух путей для своих партнёров: перспектива начала длинного пути к вступлению для тех, кто достиг наибольшего прогресса в реформах, а также в долгосрочной перспективе оставить открытым этот вопрос для тех, кто не сильно стремится в союз, либо пока не достиг достаточных для начала процесса результатов в проведении реформ.

 

Реакция Москвы на "ВП" проливает свет на широкие стратегические перспективы того, что будет происходить в Вильнюсе. Хотя ЕС явно дал понять, что "ВП" не направлено против России, президент Путин решил рассматривать это как вызов. Путин дал понять, что его целью по существу является восстановление сферы влияния путём создания Евразийского Союза и Таможенного Союза (которые не совместимы с глубокими и всеобъемлющими свободными торговыми соглашениями с ЕС). Эти инструменты не апеллируют к равенству и уважению суверенитета; вместо этого они могут позволить Москве доминировать на пост-советском пространстве. Стратегия России основана на принуждении и разрушении, что явно просматривается в том, что Армения отказалась заключать соглашения с ЕС в Вильнюсе. Подобная стратегия может привести к тактическим победам, однако в конечном счёте не состоятельна, поскольку не вызывает поддержки у избирателей тех стран, которые понимают, какие возможности они упускают. В стратегическом плане эта формула не способствует стабильности, поскольку основывается на запугивании в краткосрочной перспективе и лишении суверенных прав других наций на выбор своего пути в долгосрочной.

 

Украина представляет собой особый случай в Вильнюсе. Стратегически Украина является самым важным Восточным Партнёром. Однако, осознание администрацией Януковича этой важности приводит к тому, что почти ничего не делается для соответствия условиям ЕС. В особенности, Янукович не совершает решительных мер для прекращения избирательного правоприменения и политического преследования, не выпускает бывшую премьер-министром Юлию Тимошенко из тюрьмы. У Януковича, президента от восточных регионов, имеется уникальная возможность объединить Украину вокруг Европейского выбора, -- сделать то, чего не сможет добиться кандидат от западных регионов. Но, в конце концов, Янукович -- фигура переходная, поскольку по многим параметрам не является приверженцем ценностей демократической Европы. Даже если он поведёт переговоры по пути евроинтеграции Украины, он остаётся человеком, манипулирующим законодательством и прочими институтами Украины, чтобы обеспечить себе второй срок. Поэтому перед Вильнюсским саммитом стоит задача зафиксировать Украину на евровыборе, в то же время разработать рычаги для более эффективного контроля за недемократическим поведением и убедиться, что у украинцев будет по-настоящему свободный выбор на их президентских выборах в 2015 году.

 

"ВП" не подразумевает создания новых разделительных линий в Европе. Оно может помочь укрепить уязвимые и небезопасные зоны скрепами стабильной и процветающей Европы. В долгосрочной перспективе видение Европы целостной, свободной, процветающей и мирной также включает и демократическую Россию.

 

Но разворот к реформам в Москве может начаться с выбора Киева, Кишинёва и Тбилиси в пользу Европейского будущего.

 

 

 

Некоторые выводы.

1. Ну, само собой, во всём виноваты США. Носители свобод и демократий.

2. Янукович был не нужен ещё до. Даже если бы лизнул Европе как следует, дальше выборов-2015 не протянул бы.

3. Они не остановятся, пока не сотрут нас с лица земли. Или мы их. Или вместе. Или пока кто-нибудь из нас не решит самоустраниться.

4. Если что-то пошло не так, они могут запускать процедуру самоликвидации.

 

Некоторые домыслы.

Развивая вывод 2. Если б Янукович подписал соглашение об интеграции с ЕС, следующий президент привёл бы Украину в НАТО. Самым что ни на есть демократичным способом. И тогда здрасьте ударные авианесущие крейсеры США на причале в Севастополе. Короче говоря, Крым пришлось бы отжимать независимо от исходов Евромайдана. И Юго-Восток Украины тоже.

А вот неразрешённые территориальные споры, а также всяческие гражданские войны и прочие военные действия на территории страны делают невозможным включение такой страны в НАТО.

 

Некоторые ссылки:

1. Выступление Владимира Путина на саммите НАТО (Бухарест, 4 апреля 2008 года)

2. Порошенко получил награду от Атлантического Совета США

жырнота и баяны, однако дальше по ссылкам можно ещё много интересного найти

 

Знаете интересные материалы по теме или всё ещё есть что сказать -- милости просим постить.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эпик фейл от мыздобулов, жаждущих вернуть Крым Украине

Получить грант от канадского фонда защиты демократии, оплатить исследования американской консалтинговой фирме...

И получить на выходе вот это...

 

Исследование проведенное GfK Ukraine по заказу компании Berta Communications при поддержке Canada Fund for Local Initiatives для проекта Free Crimea

:lol:

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эпик фейл от мыздобулов, жаждущих вернуть Крым Украине

Получить грант от канадского фонда защиты демократии, оплатить исследования американской консалтинговой фирме...

И получить на выходе вот это...

 

Исследование проведенное GfK Ukraine по заказу компании Berta Communications при поддержке Canada Fund for Local Initiatives для проекта Free Crimea

:lol:

ловко оформленные результаты :)

Особенно доставляет 55% тех (из 34-х человек, но это же неважно), кто считает что присоединение Крыма было не очень законным ( из 800 опрошенных) :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Денежно-обезьянье общество :mellow:

 

 

Двое ученых из Йельского университета (экономист и психолог) решили научить обезьян пользоваться деньгами. И у них получилось. Идею денег, как оказалось, могут усваивать существа с крохотным мозгом и потребностями, ограничивающимися едой, сном и сексом. Капуцины, на которых проводился эксперимент, считаются зоологами одними из самых глупых приматов.

 

«На первый взгляд, и вправду кажется, что им в жизни больше ничего и не нужно. Вы можете кормить их зефирками весь день, и они будут уходить и приходить, уходить и приходить за ними постоянно. Поэтому вы подумаете, что капуцины — ходячие желудки», — говорят ученые.

 

Американские этологи провели эксперимент по введению «трудовых» отношений в стае капуцинов. Они придумали в вольере «работу» и «универсальный эквивалент» — деньги. Работа состояла в том, чтобы нажимать на рычаг с усилием в 8 килограммов. Значительное усилие для некрупных обезьян. Это для них настоящий малоприятный труд.

 

За каждое нажатие рычага обезьяна стала получать кисть винограда. Как только капуцины усвоили простое правило «работа = вознаграждение», им тут же ввели промежуточный агент — разноцветные пластмассовые кружочки. Вместо винограда они стали получать жетоны разного «номинала». За белый жетон можно было купить у людей одну кисть винограда, за синий — две, за красный — стакан газировки и так далее.

 

Вскоре обезьянье общество расслоилось. В нем возникли те же самые типы поведения, что и в человеческом сообществе. Появились трудоголики и лодыри, бандиты и накопители. Одна обезьяна умудрилась за десять минут нажать на рычаг 185 раз! Очень денег хотелось заработать. Кто-то предпочитал работе рэкет и отнимал у других.

Но главное, что отметили экспериментаторы: у обезьян проявились те черты характера, которые ранее не были заметны — жадность, жестокость и ярость в отстаивании своих денег, подозрительность друг к другу.

 

В продолжение изучения экономического поведения, обезьянам вручили другие «деньги» в виде серебряных дисков, с отверстием в середине. Через несколько недель капуцины усвоили, что за эти монетки можно получать пищу.

 

Экспериментатор, который в молодости увлекался марксизмом, не стал проверять, правда ли труд превращает обезьяну в человека. Он просто раздал обезьянам эти монетки и научил использовать их для покупки фруктов. Перед этим выяснили, кто что любит, чтобы установить для каждой из обезьян свою шкалу предпочтений.

Сначала такса была единой — за кислое яблоко и кисть сладкого винограда просили одинаковое количество монет. Естественно, яблоки не пользовались успехом, а запасы винограда таяли. Но картина резко поменялась, когда цена на яблоки вдвое снизилась. После довольно долгого замешательства обезьяны решали практически полностью потратить свои монеты на яблоки. И только изредка позволяли себе полакомиться виноградом.

 

В один из дней, когда все подопытные животные в общей клетке уже знали, что одни предметы стоят дороже, а другие дешевле, одна из обезьян проникла в отсек, где хранилась коммунальная касса и присвоила все монетки себе, отбиваясь от людей, пытавшихся отобрать у нее металлическую добычу. Так обезьяны совершили первое «ограбление банка».

 

Среди обезьян оказались и фальшивомонетчики. Однажды ученые вырезали из огурца похожий на валюту обезьян кружочек. Сначала капуцин начал его жевать, но потом попытался купить на эти «фальшивые деньги» что-нибудь повкуснее.

 

Прошло еще несколько дней, и капуцины открыли для себя феномен проституции. Молодой самец дал монетку самке. Ученые думали, влюбился и сделал подарок. Но нет, «девочка» вступила за деньги с кавалером в половую связь, а затем пошла к окошку, за которым дежурили ученые, и купила у них несколько виноградин.

 

Все остались довольны: и обезьяны, и ученые. Обезьяны освоили либерально-капиталистические отношения, а ученые защитили докторскую.

 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Взаимодействовать с контролирующими организациями в таких вот бытовых вопросах как уборка снега, велодорожки, работа почты и граффити - это прекрасно. Стучать - плохо.

Как можно не ощущать разницы в понятиях - мне неясно.

Мне интересно мнение. Отправить в компетентные органы фотографию припаркованной на газоне машины – это бытовой вопрос, переданный в контролирующую организацию, или это стукачество?

Кажется, мнения по данному примеру рознятся.

 

К слову о кухарках и клоунах http://style.rbc.ru/person/2014/07/15/18861/

И как только у них не случилось войны… А за панков я бы проголосовал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне интересно мнение. Отправить в компетентные органы фотографию припаркованной на газоне машины – это бытовой вопрос, переданный в контролирующую организацию, или это стукачество?

Кажется, мнения по данному примеру рознятся.

darkk, добрый день!

Я считаю, что любые действия граждан, направленные на благоустройство и улучшение городской инфраструктуры - это хорошо. Что касается незаконных парковок, то мне проще всего пояснить ситуацию примером, т.к. у нас в Омске был подобный опыт. С одной стороны, понятно, что дворы советской планировки не рассчитаны на нынешнее количество автомобилей, поэтому сложности с парковкой неизбежны. И если человек ставит машину аккуратно, оставляя возможность пройти пешеходам и проехать машинам аварийных служб, то все ОК, даже если парковка выполнена не совсем по правилам.

Но есть такие люди, кто паркуется прямо на газоне (при том, что видно, что это газон, или, по крайней мере, клочок земли с потенциалом стать газоном), хотя в пятидесяти метрах - большая асфальтированная площадка перед КДЦ - паркуйся не хочу.

Для общения с такими людьми мы со старшим по дому создали "дружину КТОСа", подходили к автовладельцам, вежливо информировали их о том, что данный участок придомовой территории находится в коллективной собственности и не предназначен для стоянки личного автотранспорта, а оставить машину можно вон там, на оборудованной стоянке. В случае же неисполнения автовладельцем просьбы жильцов, КТОС имеет полномочия обратиться в надзорный орган с предоставлением номера автомобиля и фотосвидетельства нарушения.

Если люди сначала бычились (наверное, по привычке), то к середине диалога извинялись и перепарковывали автомобиль. Конфликтов и стопхамства у нас не было. Так же ходили по детским площадкам и просили компании с пивом переместиться куда-нибудь в соседний парк. Я заметила, что красная повязка дружинника действует на русских людей, как волшебная палочка с волосом единорога: все становятся вежливыми и понимающими.

Но если бы прецедент с парковкой на газоне повторился после нашей профилактической беседы - я бы со спокойной совестью отправила фотку нарушителя куда надо. Потому что ставить личное удобство выше удобства коллектива считаю неправильным.

 

В ситуации, когда у гражданина нет полномочий (или желания) общаться с владельцем коряво припаркованной машины, он вполне может передать это право соответствующему специалисту (инспектору ГАИ), в особенности, если соответствующая инспекция прямо заявляет о своей заинтересованности в проявлении подобной активности со стороны граждан.

 

Это то, что лежит вне эмоциональной сферы. Если же вернуться к эмоциям, то достаточно важно, как человек себя ощущает: если он себя чувствует, скажем так, производной от своей социальной функции, действует с позиции осознанной необходимости и не испытывает при этом никаких особых эмоций - то все с ним нормально. А если он получает удовольствие самого процесса "жалования" и чувствует что "наказал урода", то с ним, на мой взгляд, не в полной мере все в порядке. Но, поскольку мы не можем точно сказать, что чувствует человек, то в данном вопросе я предпочитаю считать по умолчанию, что он действует с позиции общественного блага и тем полезен =)

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
...Это то, что лежит вне эмоциональной сферы. Если же вернуться к эмоциям, то достаточно важно, как человек себя ощущает: если он себя чувствует, скажем так, производной от своей социальной функции, действует с позиции осознанной необходимости и не испытывает при этом никаких особых эмоций - то все с ним нормально. А если он получает удовольствие самого процесса "жалования" и чувствует что "наказал урода", то с ним, на мой взгляд, не в полной мере все в порядке. Но, поскольку мы не можем точно сказать, что чувствует человек, то в данном вопросе я предпочитаю считать по умолчанию, что он действует с позиции общественного блага и тем полезен =)

 

Если вышеприведённый монолог произнести перед неправильнопарковщиком, думаю, что он не только правильноперепаркуется, он вообще в другой район жить переедет :blink:

Share this post


Link to post
Share on other sites

продолжая стукачествовать :D , отправил в мэрию заявление в требованием навести порядок на Гагарина.

 

кмк, вот это-не то,что должно быть в центре миллионного города.

 

post-5460-0-99201300-1423295603_thumb.jpg

 

для тех, кто не в курсе-это пешеходная зона, а там где стоят автомобили- летом был газон. весной его придется делать заново.

  • Upvote 7

Share this post


Link to post
Share on other sites

RAUL, добрый день!

Если вышеприведённый монолог произнести перед неправильнопарковщиком, думаю, что он не только правильноперепаркуется, он вообще в другой район жить переедет :blink:

Можно еще перед гопниками в нефтах - расскажете потом, как ощущения ^_^

 

Но Вы, кажется, не обратили внимания на то, что я обращалась не к автовладельцу (и не к Вам), а к darkk'у, с которым люблю болтать, несмотря на его, в целом, плохой характер. И это многое объясняет =)

Share this post


Link to post
Share on other sites

продолжая стукачествовать :D , отправил в мэрию заявление в требованием навести порядок на Гагарина.

Умничка. Но почему меня не покидает чувство, что старый анекдот про объявление в газете "опытный пенсионер задолбает любую организацию" написан про Вас?

  • Downvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

продолжая стукачествовать :D , отправил в мэрию заявление в требованием навести порядок на Гагарина.

 

кмк, вот это-не то,что должно быть в центре миллионного города.

 

post-5460-0-99201300-1423295603_thumb.jpg

 

для тех, кто не в курсе-это пешеходная зона, а там где стоят автомобили- летом был газон. весной его придется делать заново.

 

S_D_khsDd9I.jpg:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

S_D_khsDd9I.jpg

 

вот он каков-Раскольников 21 века. :mellow:

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

S_D_khsDd9I.jpg:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Это где такое было?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А "старушка-процентщица" это иномарка. Когда проценты по кредиту выплатишь, она уже старушка :)

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×