Выбор трансмиссии для МТВ

[Dmitry]

  В 12.12.2011 в 03:29, Nicord сказал:

Господа, какие к чёрту 30 скоростей? Насколько я помню этот уродец появился на свет из-за того, что шимана просто не успела приготовить достойный ответ сраму. Весь сыр-бор же из-за попытки отказа от малой звезды системы и перераспределения передач.

На шоссе перешли на 9ск, на мтб перешли на 9ск, на шоссе перешли на 10ск - сейчас на мтб переходят.

Да, возможно 10ск еще дорого и тянет замену многих компонентов. Но, имхо, через пару лет все нормальные компоненты будут уже только в 10ск варианте.

[Nicord]

Dmitry

Я не про 10 скоростей как таковые, я про системы на десятку с тремя звёздами. Это ж атавизм.

[Дарт Вейдер]

Завтра какому то дяде из "шимано" придёт в голову идея воткнуть вперёд четвёртую звезду- мотивируя большим кол-вом "скоростей", а значит и более удобным подбором передач, сделают красивую маркетинговую подачу и будем хавать.

А на самом деле, это самая обычная конкуренция, на рынке новинка, и аналогов нет, коси бабло, только быстро, остальные производители тоже хотят заработать и быстро подтягиваются :)

 

Не обязательно так, но как вариант :D

[sss]

  Dmitry сказал:

На шоссе перешли на 9ск, на мтб перешли на 9ск, на шоссе перешли на 10ск - сейчас на мтб переходят.

на шоссе уже на 11 есть комплекты. вот только ли нужны они? дальше куда? 15 скоростей? кто больше?

[SkyGT]

  sss сказал:

на шоссе уже на 11 есть комплекты. вот только ли нужны они? дальше куда? 15 скоростей? кто больше?

 

 

Бери выше, вариатор!

 

 

[FAZer]

  В 12.12.2011 в 03:51, Энакин сказал:

сняв со своей ХТ малую звезду, получу примерно то же самое.

а вот и нет, у хтя куфактор и чейнлайн меньше :) и звёзды 10ск-совместимые.

 

насчот вариатора - гляньте вот этих парней http://www.fallbrooktech.com/nuvinci.asp ))

 

 

 

[sss]

  В 12.12.2011 в 07:23, FAZer сказал:

насчот вариатора - гляньте вот этих парней http://www.fallbrooktech.com/nuvinci.asp ))

вот только какую они мощьность передать могут. может для туризма этот вариант и хорош, но как гоночный вариант сомневаюсь.

у всех вариаторов (авто, вело) проблема передачи большой мощности

[FAZer]

ты про КеПеДе?

 

я такие втулы видел тока на всяих круизерах, так что с кепеде похоже не очень

 

 

[sss]

  FAZer сказал:

ты про КеПеДе?

Я не про КПД, я про мощность, которую они могут переварить. Просто если какой нить лось начнёт на вариаторе зажигать, то через некоторое время внутренности втулки будут как из мясорубки. Плюс площадь рабочей контактная поверхности у вариатора очень мала. По сути 3-12 (с сайта) контактов с шариками. Поверхность соприкосновения шарика с веромой и ведущей частью это точки. А, нидай бог, сотрутся рабочие поверхности (на каких-то отношениях чаще ездят чем на других) и всё начнёт проскальзывать.

Изменено 12 декабря, 2011 пользователем sss

[Dmitry]

  В 12.12.2011 в 05:16, Энакин сказал:

Завтра какому то дяде из "шимано" придёт в голову идея воткнуть вперёд четвёртую звезду- мотивируя большим кол-вом "скоростей", а значит и более удобным подбором передач, сделают красивую маркетинговую подачу и будем хавать.

Его в этом будет ограничивать профессиональный спорт. На соревнования гадость не воткнешь. А если спортсмены не ставят, то и народ не схавает.

Да, на проф спорт компоненты тут все смотрят. Сегмент рынка все-таки не beach style bikes.

[Oobe]

не понятно. Вот ТоРа говорит что 2х10 - для профессиональных гонок. И говорят другие, что 10 на замену 9 - типа чтоб более точно передачу подобрать можно было во время езды/гонки. Тогда не понятно. 2х10 = 20 передач. и 3х9 = 27. Помоему при 27 передачах можно более точно подобрать передачу, чем при 20 ?? Не говоря уже про 30 передач, и 11х3 = 33. Так в чем же "прикол" 2х10 ??

[FAZer]

прикол 2*10 в более узком(оптимизированном) диапазоне и отсутствии сильного перекоса цепи.

+ меньше переключаться спереди (гораздо более опасная процедура под нагрузкой, нежели переключение сзади)

+ чуть легче (низначитильна) 

 

я, например, готов пожертвовать 22ой звездой, мне она нифига не пригождается, и на трипле я практически постоянно езжу на 3 звезде, а так как она находится напротив маленьких звёзд кассеты, при попытке ехать 3-4 будет нехилый перекос. а если бы большая стояла ближе к центру, это была бы юзабельная позиция и нужды в переключении спереди, на 2-6 к примеру, не возникло бы.

 

 

Изменено 12 декабря, 2011 пользователем FAZer

[Oobe]

Тогда можно начинать мечтать об 2х10 мне. Ибо перекос да, это такое дело.. и переключение под нагрузкой при езде за маршрутками :D

[Dmitry]

  В 12.12.2011 в 14:06, Oobe сказал:

не понятно. Вот ТоРа говорит что 2х10 - для профессиональных гонок. И говорят другие, что 10 на замену 9 - типа чтоб более точно передачу подобрать можно было во время езды/гонки. Тогда не понятно. 2х10 = 20 передач. и 3х9 = 27. Помоему при 27 передачах можно более точно подобрать передачу, чем при 20 ?? Не говоря уже про 30 передач, и 11х3 = 33. Так в чем же "прикол" 2х10 ??

FAZer выше верно сказал. Но хочется еще добавить: а из доступных 27 ты реально сколько используешь? Вот и получается что из 20 реально используемых будет больше чем из 30ти.

[Дарт Вейдер]

  FAZer сказал:

я, например, готов пожертвовать 22ой звездой, мне она нифига не пригождается

та же фигня.

но и большие звёзды на кассете я тоже не использую, матраАасник :) .

так что перекоса в моём случае не наблюдается :).

 

на это лето у меня расклад такой:

просто поставлю 9ск кассету 11-28, что даст плавный диапозон передач.

скорее всего сниму переднюю малую звезду.

затраты на апгрейд- стоимость кассеты, всё!

 

10ск трансмиссию имеет смысл брать,

если собирать всё с нуля, или если это идёт с купленным байком,

а специально напрягаться на неё не стоит.

 

имхо всё.

[SkyGT]

  Энакин сказал:

скорее всего сниму переднюю малую звезду.

 

 

А смысл снимать ее? Только из-за веса?

 

 

[spektriks]

2x10 разрабатывалась для кассеты на 36 зубьев. Поскольку как таковой маленькой звезды на системе нет, то и пытались это компенсировать большой на кассете. Даже если посмотреть 3х звездные системы для 10 скоростных кассет, то там идет другое соотношение зубьев. Большая звезда идет меньше, чем на обычных системах. А для чего это делается, не знаю. А прогресс также движется в сторону уменьшения минимального числа зубьев на кассете. Вот кассета на 9 зубьев http://forum.bryansk-velo.ru/index.php?topic=3742.0

Изменено 13 декабря, 2011 пользователем spektriks

[FAZer]

гоночные КК дабл-системы часто бывают с большой звездой на 40, т.к. на КК трассах редко попадаются маршрутки за которыми можно ехать 60 :)

 

насчот меньших звёзд, это актуально для всяких съезжаторов так как позволит уменьшить звезду спереди, увеличив таким образом просвет.

 

2*10 разрабатывались не для кассет на 36. я бы даже сказал всё совсем наоборот :D кассеты на 36 разрабатывались для 2*10

 

 

[Nicord]

+1 звезда на 9 для съезжаторов only. КПД опять же на ней низкий, кому она нафиг нужна, кроме гоноцв DH.

[sss]

  Nicord сказал:

КПД опять же на ней низкий

тут и ещё в одном месте встретилась фраза про КПД.

можно в двух словах (двух формулах) объяснить зависимость КПД от количества зубьев у ведомой звёздочки?

[Nicord]

В двух словах: больше - лучше. Чем больше звезда, тем более высокий у ней КПД, тем стабильнее её передаточное отношение. Насколько я помню, у цепного привода наилучшие результаты идут зубов эдак с 300:). КПД будет под 99%. С каждым вычитаемым зубом КПД будет падать. Траектория цепи от окружности всё больше будет склоняться к многоугольнику.

 

  Цитата

...я позволил себе очень приблизительно рассчитать интересующие меня величины:

максимально возможный кпд при общем количестве зубьев в зубчатой (!) передаче (на точность не претендую):

 

20 зубьев ~93%;

32 зуба ~94%;

51 зуб ~95%;

82 зуба ~96%;

131 зуб ~97%;

210 зубов ~98%

335 зубов ~99%.

 

Подробнее тут:

http://twentysix.ru/blog/complete/101314.html

Изменено 13 декабря, 2011 пользователем Nicord

[sss]

Nicord, спасибо!

[ToRa]

Развели то тут.

 

sss, собирай простой трипл 44-32-22 и кассета 11-28

 

 

 

 

 

[FAZer]

  В 13.12.2011 в 06:26, ToRa сказал:

Развели то тут.

sss, собирай простой трипл 44-32-22 и кассета 11-28

 

да, и эпикон, делай как говорят, всёравно ничё не поймёшь!!11

 

 

 

[ToRa]

Федя, ну зачем же так.  :)

 

Надо Trigon :lol: