декабрь 2012 в Петропавловку

[DIMERMEK]

Болота сделали своё дело но не до конца....Все живы-здоровы, и как кто-то сказал: "...Шайтан бросил нам вызов".

Предлагаю по первому крепкому льду и свежему снегу доделать недоделанное, ориентировочно самый-самый конец ноября или начало декабря, с пт по вс.

 

 

Пока желающих пятеро, если кто ещё надумает - записывайтесь. Старт или от Петропавловки или (опционально)- от Окунево.

 

Условия: установившаяся отрицательная температура и НЕБОЛЬШОЕ количество выпавшего снега, а идеально - если снега не будет совсем.

Изменено 11 ноября, 2012 пользователем DIMERMEK

[ДВА 007]

Априори Я как бы в числе этих пятерых!Если не форс-мажор. Только давайте маршрут заранее обговорим, щоб не те болота)))

 

Голосовалку как бы надо, наверно?

 

Судя по тому как обмерзают берега Иртыша уже сейчас за городом, Я думаю, что в начале декабря при недельной "-" температуре, на Таре в метрах 3-4 от берега будет образован достаточно прочный лед. Только пересекать его надо на веле, если же вести коня под узду, то пятно контакта с поверхностью будет уменьшено, соответственно увеличено давление на лёд.

 

ИМХО!

 

Ну и как бы котелки, сухой спирт,вода(хотя снег же будет). Вот)))

 

А вот на счет пятницы уже ХЗ. Проблематично))) Если только в субботу с самого утра))))

Изменено 28 октября, 2012 пользователем ДВА 007

[krazymouse]

еду

[Coyote]

"...Шайтан бросил нам вызов"

в этот раз без меня, к моему сожалению :( . буду штурмовать это озеро весной-летом

[DIMERMEK]

Априори Я как бы в числе этих пятерых!Если не форс-мажор. Только давайте маршрут заранее обговорим, щоб не те болота)))

 

Голосовалку как бы надо, наверно?

 

Судя по тому как обмерзают берега Иртыша уже сейчас за городом, Я думаю, что в начале декабря при недельной "-" температуре, на Таре в метрах 3-4 от берега будет образован достаточно прочный лед.

 

А вот на счет пятницы уже ХЗ. Проблематично))) Если только в субботу с самого утра))))

 

 

Если в субботу, то поездка теряет весь смысл. Приехать туда в субботу поздно днём, а на следующий день обратно - не вариант пилить почти 500 км ради двух часов скукоженных велокатаний. Но если ты сам готов (тебе же есть на чём туда доехать) - можешь хоть в субботу вечером выезжать.

 

В прошлом гору, помнится, в конце ноября по льду Иртыша вне города ходить было можно. Но вы меня особо не слушайте - а то опять заведу в е-беня....

Изменено 29 октября, 2012 пользователем DIMERMEK

[rendall]

Априори Я как бы в числе этих пятерых!Если не форс-мажор. Только давайте маршрут заранее обговорим, щоб не те болота)))

 

Голосовалку как бы надо, наверно?

 

Судя по тому как обмерзают берега Иртыша уже сейчас за городом, Я думаю, что в начале декабря при недельной "-" температуре, на Таре в метрах 3-4 от берега будет образован достаточно прочный лед. Только пересекать его надо на веле, если же вести коня под узду, то пятно контакта с поверхностью будет уменьшено, соответственно увеличено давление на лёд.

 

ИМХО!

 

Ну и как бы котелки, сухой спирт,вода(хотя снег же будет). Вот)))

 

А вот на счет пятницы уже ХЗ. Проблематично))) Если только в субботу с самого утра))))

плиз, можно не использовать эти термины, без знания их значения, аж глаза пилит чесслово.

[krazymouse]

Априори Я как бы в числе этих пятерых!Если не форс-мажор. Только давайте маршрут заранее обговорим, щоб не те болота)))

 

Голосовалку как бы надо, наверно?

 

Судя по тому как обмерзают берега Иртыша уже сейчас за городом, Я думаю, что в начале декабря при недельной "-" температуре, на Таре в метрах 3-4 от берега будет образован достаточно прочный лед. Только пересекать его надо на веле, если же вести коня под узду, то пятно контакта с поверхностью будет уменьшено, соответственно увеличено давление на лёд.

 

ИМХО!

 

по твоей логике без лыж снег будет держать лучше,чем на лыжах.

 

рассмотрим крупного грызуна мужчину

подошва 45 размер 29х10см=290 кв.см(округленно) площадь пятна контакта резины 26х2,1 12х5,2=62 кв.см

на подошву площадью 290 давит вес 122 кило, на велоколесо площадью 62 к весу человека 122 плюсуется вес вела и рюкзака.....

Изменено 29 октября, 2012 пользователем krazymouse

[DIMERMEK]

Соглашусь скорее с ДВА007 насчёт ледовых переходов, но не насчёт "давления". Лёд - штука имеющая определённую жёсткость, прогибается под нагрузкой и разрушение происходит обычно на излом,а не в результате деформации сжатия. Прочный лёд вообще плохо сжимаем (поэтому по нему на коньках и ездют). А ведь человек, обутый в коньки, оказывает давление раз так в 30-50 больше, чем который пешком в ботинках - при этом шансы провалиться вряд ли увеличиваются.

 

 

Первое условие - переднее и заднее колесо желательно нагрузить примерно одинаково. Второе - лёд рассматриваем не весенний (хрупкий и крошащийся), а свежий (крепкий и твёрдый).

Расстояние в метр между точками опоры значительно повышают шансы )))Доводы насчёт давления на единицу площади актуальны для грунта, но не для ледовых переправ.

 

P.S. На лёд полезем только с 200% запасом прочности, при условии отсутствия промоин, незамёрзших участков и МАЛОМ количестве снега. По всем нормам это лёд 15 см и более. В прошлом году по льду Иртыша наколесил около 300 км и вроде не проваливался.

 

P.P.S. Если лёд будет вдруг тоньше, а поехать ну оооочень захочется - введём ограничение по весу в 100 кг )))

Изменено 29 октября, 2012 пользователем DIMERMEK

[krazymouse]

точечная нагрузка проломит лед гораздо быстрее. спорить не буду-отстаивать очевидные вещи как то несерьезно))

но я уверен,что все отдают себе отчет в том,что человек на коньках на тонком льду имеет куда больше шансы проведать водяного, чем тот же человек на том же льду, но на лыжах. и недаром рекомендуют подползать к краю пролома для спасения провалившегося - подстелив доски...

здесь то же самое. эпично будет,если кто то подтвердит то,что я говорил, личным примером :D

ладно, поглядим на лед когда до него доберемся- может, там и не замерзнет еще ничего (как знать, Окунево все таки край чудес)

Изменено 29 октября, 2012 пользователем krazymouse

[DIMERMEK]

точечная нагрузка проломит лед гораздо быстрее. спорить не буду-отстаивать очевидные вещи как то несерьезно))

но я уверен,что все отдают себе отчет в том,что человек на коньках на тонком льду имеет куда больше шансы проведать водяного, чем тот же человек на том же льду, но на лыжах. и недаром рекомендуют подползать к краю пролома для спасения провалившегося - подстелив доски...

здесь то же самое. эпично будет,если кто то подтвердит то,что я говорил, личным примером :D

ладно, поглядим на лед когда до него доберемся- может, там и не замерзнет еще ничего (как знать, Окунево все таки край чудес)

 

Во, уже рассуждения...

Точечная нагрузка - ботинок+ботинок, при этом если не идти "лунной походкой" как покойный Джексон, но в определённый момент времени вся нагрузка будет сосредоточена под одним ботинком (120+ кг). На веле (даже с учётом веса вела) будет уже ДВЕ разнесённые опорные точки (70 + 65), и расстояние порядка метра между колёсами.

 

А доски - это и есть смысл РАСПРЕДЕЛИТЬ нагрузку на определённом участке поверхности. Если доски будут усеяны длинными гвоздями и острыми концами гвоздей обращены в сторону льда - ситуёвина не изменится. Давление тогда многократно выше (даже чем в ботинках без всяких досок), а нагрузка распределена на бОльшей поверхности льда.

 

 

Пример с лыжами - как раз в пользу велопередвижения - смысл лыж и вела примерно тот же, т.к. точки нагрузки максимально удалены.

 

А опыты проведём обязательно....

Изменено 29 октября, 2012 пользователем DIMERMEK

[krazymouse]

 

Во, уже рассуждения...

Точечная нагрузка - ботинок+ботинок, при этом если не идти "лунной походкой" как покойный Джексон, но в определённый момент времени вся нагрузка будет сосредоточена под одним ботинком (120+ кг). На веле (даже с учётом веса вела) будет уже ДВЕ разнесённые опорные точки (70 + 65), и расстояние порядка метра между колёсами.

 

на веле суммарная площадь пятна контакта обоих колес меньше площади одного ботинка и добавляется вес вела и поклажи. в общем- когда точки опоры 4 это всяко лучшее )) так что при слабом льду я вел поведу))

 

а если лед будет хороший, ровный- так можно и до иртыша сгонять за световой день))) на шипах как по шоссе можно фигачить по ровному льду.

Изменено 29 октября, 2012 пользователем krazymouse

[DIMERMEK]

Да вряд ли за день успеем - от устья Тары (Иртыша) до Муромцево ровно 120 км по воде, с мотором и 30...40 км/ч крейсерской скорости в прошлом году на это ушёл весь июльский длииинный день....На веле и в декабре нужно дня 2 или 3. Ведь 240 км и по асфальту то не каждый проедет за день.

Изменено 29 октября, 2012 пользователем DIMERMEK

[DIMERMEK]

.... так что при слабом льду я вел поведу))

 

 

 

Ага, там будут заблаговременно расставлены таблички "здесь слабый лёд" и "здесь лёд зашибись". Бобрами, наверное....

Изменено 29 октября, 2012 пользователем DIMERMEK

[DIMERMEK]

Вообще двигаться от места старта по льду - такой мысли у меня не было. Интересно, конечно, но всё-таки думал двигать по дорогам, а саму Тару только пересечь по льду около того же Окунево.

 

Хотя шансы на то, что река замёрзнет ровно и гладко ещё есть. Теперь нужно отсутствие снегопадов и чтоб крепкие стабильные морозы.

[ДВА 007]

Я про чё и говорю, что в случае с велосипедом будет две точки приложения силы. То есть F=mg, будет распределено м/у передним и задним колесом. При чем на переднее, учитываю длину рычага (рамы)будет значительно меньше. По этому желательно разгрузить заднее колесо и нагрузить переднее.

 

Когда же просто идешь пешком, то F=mg будет практически приложено в одну точку, хотя эту величину можно уменьшить, широко расставив ноги или имея как ещё одну точку опоры вел( перенеся на него груз и распределив часть массы тела через руки).

 

Ладно, хватит сопромата. :)

 

Я про выезд. Просто мне кажется больше народа соберется, если выезд всё же в субботу. Да и заплатить на базе только за одну ночь.

 

Просто надо организовывать выезд рано с утра, а не как в прошлый раз полдня собирались.

 

Например,как на Эбейты ездили. ссылочку с ОФ найду.

 

Вечером свезли велы к одному гаражу, упаковали. С Дэном ночью съездили в ленту,закупились.

 

А с утра часиков в 6.00 стартанули, по дороге собирая народ.

 

Хотя на счёт продуктов,лучше чтоб каждый сам закупился по возможности, а потом всё на общаг.

Изменено 30 октября, 2012 пользователем ДВА 007

[krazymouse]

.... так что при слабом льду я вел поведу))

 

 

 

Ага, там будут заблаговременно расставлены таблички "здесь слабый лёд" и "здесь лёд зашибись". Бобрами, наверное....

 

а с ними договаривались? :D :D :D

 

хм,я не думал,что там стока далеко до иртыша. ну и маршрут естественно, подразумевает переправу, но в случае крепкого льда- почему бы и не покататься по нему,естественно, недалеко от населенки, чтобы в случае чего было где отогреться.

[DIMERMEK]

Там можно сократить, если свернуть прямо на Танатово...но вот колея (хоть и без комаров и слепней/оводов) не есть хорошо.

 

 

Если очень уж захочется катануть по льду - от Окунево до базы такое можно устроить, примерно 50 км в одну сторону (если по реке) против 30 км по дорогам. Но вот если снега будет более 10 см - скорость такого перемещения упадёт в разы.

Изменено 30 октября, 2012 пользователем DIMERMEK

[krazymouse]

понятное дело, что по большому снегу смысл теряется. ну,в общем- будем глядеть,что и как. Юлька отпадает, если старт в пятницу, только если Андрюха с собой возьмет-в субботу.

[ДВА 007]

Волею судеб,оказался сегодня на берегу Оми. В затонах, где вода стоячая, воду по тихому сковывает лед. Т.Е. уже сейчас процесс пошел.

 

А так, чуть позже, ради тренировки можно можно прокатиться по водоёмам в районе Кирпичного. опробовать, как резина на льду поведет.Шипованая и просто какая есть.

 

 

Близко, почти в городе, можно и в будни, фонарик и термос. B)

[krazymouse]

шипованная поведет себя красиво. просто какая есть- будет водить владельца во все стороны на гладких местах. вплоть до дрифта и шлепа B)

 

тренировацо надо будет однозначно, благо до часа Хэ еще месяц. только чур, не кидаться хомячками... :D

Изменено 31 октября, 2012 пользователем krazymouse

[den55113]

А так, чуть позже, ради тренировки можно можно прокатиться по водоёмам в районе Кирпичного. опробовать, как резина на льду поведет.Шипованая и просто какая есть.

поддерживаю

[DIMERMEK]

Сегодня морозом прихватило так прихватило...такими темпами через 3-4 дня мелкие реки скуёт.

[ДВА 007]

Ну после сегодняшних покатушек и тест-драйва резины" У кого какая стояла" давайте начинать форсировать события? Типа выезд через мин 2, макс 3 недели.

Иначе если снег хорошо встанет, Х проедешь! Это Я сегодня испытал!

 

Голосовалка, записывание челов, которые конкретно настроились. Может уже пора?

[DIMERMEK]

Ну после сегодняшних покатушек и тест-драйва резины" У кого какая стояла" давайте начинать форсировать события? Типа выезд через мин 2, макс 3 недели.

Иначе если снег хорошо встанет, Х проедешь! Это Я сегодня испытал!

 

Голосовалка, записывание челов, которые конкретно настроились. Может уже пора?

 

 

Насчёт ледовых катаний - вчера действительно испробовали, очень интересно вел ведёт себя на заснеженном (5 см) льду. Мне понравилось.

Хреново будет, если снегу накапает за эти две недели хотя-бы 10 см....

[krazymouse]

по льду форсировать реку еще явно рановато. вчера по Омке от штанина до 25 линии даже заберегов нет, выше штанина и ниже 20 лед стоит, но некрепкий,трещит под ногой. кто то,кстати, катался там на грунтовой резине. четкие отпечатки покрышек и иногда- туловища)))

Изменено 12 ноября, 2012 пользователем krazymouse