История с Географией

[Nomad]

Исторические замечания о переделки праздников.

[Andrew55]

фоменкоидам на заметку ;)

http://www.youtube.com/watch?v=Rfc9mvYgCRQ

[Оккамов]

Исторические замечания о переделки праздников.

Должна быть ссылка на первоисточник. Отрывок этот выдернут из книги "Сказания русского народа. Собранные

И. Сахаровым. Издание третье. Санкт-Петербург, 1841. " Это раз.

 

А вот как текст выглядит полностью:

"К мифологии причисляют и народные праздники, совершенно без всякого основания. Несчастная ошибка Гизеля, верившего безусловно польским записям, ввела и русских писателей в отчаянные крайности. Ладо, Купало и другие убедили описывателей народных праздников в веровании небывалого, славяно-русских богов – языческих. Никто не хочет справляться со сказанием Нестора, а считают необходимым указывать на польские записи, в которых встречаем повторение одного и того же – небывалого. К несчастью нашему, видим ссылки на путешествия чужеземцев, бывших в Русском земле. Мы, русские, изучая свою семейную жизнь, находим, что наши поселяне, жившие всегда одинаково, в неизменных обычаях и поверьях, сохранили нашу старую жизнь совершенно не в том виде, в каком изображают путешественники-чужеземцы, не знавшие ни нашего языка, ни наших поверьев, ни нашей жизни. Они описывали только то, что им пересказывали и что они сами видели мельком. Мы знаем, какой строгой присмотр имели русские за приезжавшими чужеземцами. Этого они и сами не скрывают. Мы даже теперь видим, как чужеземцы описывают нас, современников; что же было за 200 и более лет? Правда, что нашим археологам предстоит невыполнимый труд – узнавать на месте русскую жизнь."

Это два.

 

Если почитать всю монографию то там можно найти и такие цитаты: "Писатели выдумывали мифы, убеждали в существовании небывалых славяно-русских богов. Более всех этим отличается мифография Григория Глинки." и "К монографии Гизеля Попов прибавил 36 богов, так, что его славянское баснословие составилось из 51. Описания богов Попова замечательны выдуманными прибавлениями." Это три.

Итого. Nomad, вам не стыдно?

Изменено 26 апреля, 2016 пользователем Оккамов

[Nomad]

Стыдно бывает идеи пра- отцов предать, а указать количество букв, запятых -не, не стыдно :D

Могу выслать полный скан книги.

[VVZHEM]

Не напрягайтесь!На самом деле никто не знает как и что происходило на самом деле.

Вся история пишется людьми чисто субьективно, может даже по заказу.

[Оккамов]

Стыдно бывает идеи пра- отцов предать, а указать количество букв, запятых -не, не стыдно :D

Могу выслать полный скан книги.

Понятно, тебе как представителю "высшей расы" стыд неведом. Скан не нужен. Книга ищется на раз. Только для, таких как ты, предающих идеи праотцов, это является открытием.

Изменено 27 апреля, 2016 пользователем Оккамов

[Оккамов]

Не напрягайтесь!На самом деле никто не знает как и что происходило на самом деле.

Неучи не знают, тебе стыдно должно бы не знать. Для неучей и физика с математикой является выдумкой. С источниками не учили работать?

 

Вся история пишется людьми чисто субьективно, может даже по заказу.

Ну да, Задорновым (разваливавшим СССР вместе с другими комиками), Фоменко, Носовским, Чудиновым, Хиневичем, Трехлебовым, Левашовыми и другими комиками и сказочниками.

Изменено 27 апреля, 2016 пользователем Оккамов

[VVZHEM]

Саша, расслабься!

Одно и то же событие из окна личного ролс-ройса или из окна общежития или хрущёвки видится и трактуется совершенно по личному мироощущению.

История пишется учёными историками через свою призму, как они это видят. Зависит от времени года, политической ситуации в стране, на планете Земля а также от направления ветра и температуры на Солнце.

Спорить не буду. С уважением к любым мнениям.

[Оккамов]

Саша, расслабься!

Володя, я не напрягаюсь, когда чушь минусую. :P

 

Одно и то же событие из окна личного ролс-ройса или из окна общежития или хрущёвки видится и трактуется совершенно по личному мироощущению.

В данной теме, к моему глубокому сожалению, речь не о трактовке событий, а о наличии самих событий. Напомнить, как Nomad, на полном серьезе, как исторический факт сообщал о путешествии Робинзона Крузо в Сибирь? Обсуждать трактовки событий можно и нужно, а вот лгать и защищать ложь всё таки не стоит.

Изменено 27 апреля, 2016 пользователем Оккамов

[Оккамов]

Саша, расслабься!

Одно и то же событие из окна личного ролс-ройса или из окна общежития или хрущёвки видится и трактуется совершенно по личному мироощущению.

Ну, ок. Я вижу появились разделяющие твою точку зрения. Специально для них поясню.

1.Когда разбирается исторический источник, например свидетельство о событии, то учитывается кем и когда оно было сделано, из окна Ролс-Ройса или из окна общаги. Этим называется источниковедение. Наука такая. Трактовка события, как бы не хотелось некоторым, должна соответствовать формальной и исторической логике.

 

2.Другое дело когда речь не о трактовке, а самом факте. Вот как бы вам понравилось, если бы вам сообщили что это СССР развязал вторую мировую войну? Возмутились, нет? А когда речь идет о периоде монгольского ига, вас не возмущают сообщения, что его не было? Что Батый и Ярослав Мудрый одно и тоже лицо? И что освободительная борьба русского народа рисуется как мятеж? И что сибирская оборонительная линия построена для обороны "ордой"?

 

Нравится ложь?

Изменено 27 апреля, 2016 пользователем Оккамов

[Андрей СВ]

2.Другое дело когда речь не о трактовке, а самом факте. Вот как бы вам понравилось, если бы вам сообщили что это СССР развязал вторую мировую войну? Возмутились, нет? А когда речь идет о периоде монгольского ига, вас не возмущают сообщения, что его не было? Что Батый и Ярослав Мудрый одно и тоже лицо? И что освободительная борьба русского народа рисуется как мятеж? И что сибирская оборонительная линия построена для обороны "ордой"?

 

Нравится ложь?

самое интересное, что именно версия о нападении СССР в конечном счете и победит. вспомним, как огромный процент американцев считал, что во второй мировой войне воевали США против России. или Украина с Прибалтикой активно пропагандирующие захват их территорий СССР, Польша туда же. или не так давно читал дневники Астрид Линдгрен - так она всегда была против СССР и на стороне Германии (хотя и не любила Гитлера), а это как раз мнение очевидца, причем из нейтральной Швеции (которая довольно активно помогала немцам). Да и у нас в стране сколько книг выпущено, где поставили знак равенства между фашизмом и коммунизмом, Гитлером и Сталиным, более того всякие Сувороаы прямо пишут, что Гитлер был вынужден напасть, что Сталин его спровоцировал. и эта агитация идет ежедневно по телевизору. итого. через какое-то время весь мир будет считать что война началась из-за агрессии СССР. а если даже в России будут считать как-то иначе, то это не будет решающим мнением. о вспомнил, как Верховный совет признал существование пакта Молотова-Рибентропа основываясь только на слухах.

итак если мы видим, как можно перевернуть историю с ног на голову, когда есть письменность, кинохроника и прочие способы фиксации событий. то что говорить о тех временах, когда этого не было. поэтому будучи историком говорить про прошлое надо аккуратно и с долей вероятности, а не будучи историком вообще лучше лезть туда.

[Nomad]

Ну да, Задорновым (разваливавшим СССР вместе с другими комиками), Фоменко, Носовским, Чудиновым, Хиневичем, Трехлебовым, Левашовыми и другими комиками и сказочниками.

 

Ваши то они, - Байер Готлиб, Шлецер Август Людвиг, Вовилье Жан-Франсуа... кто еще из ваших - Греко-Иудейских правдорубов.

[Nomad]

Зачем, в честь Кого, поставили памятник? Развейте непонимание лживого города Тобольска :) можно даже снести нафиг, а то спать не будете))

 

Памятник известному литературному персонажу, выдуманного писателем Даниэлем Дефо, Робинзону Крузо, установлен в городе Тобольск, в 2007 году.

Мало кому известно, что по второй книге знаменитого писателя, о похождениях искателя приключений Робинзона, литературный персонаж путешествовал по Сибири, ну и, конечно же, побывал в Тобольске. В то время, в XVII веке, Тобольск являлся одним из наибольших городов в России, и через него проходил торговый путь из Европы в Азию. Вот почему в городе появилась скульптура, посвященная Робинзону.

Памятник представляет собой три вылитые из бронзы фигуры – самого Робинзона Крузо, его спутника Пятницы и собаки породы Лайка. Памятник расположен в одном из скверов города по улице Семена Ремезова.

 

Изменено 27 апреля, 2016 пользователем Nomad

[Nomad]

Не напрягайтесь!На самом деле никто не знает как и что происходило на самом деле.

Вся история пишется людьми чисто субьективно, может даже по заказу.

 

Ни кто знает, - или не хотят чтоб знали B)

[Andrew55]

хоть ссы в глаза! :D

[Uri]

В данной теме, к моему глубокому сожалению, речь не о трактовке событий, а о наличии самих событий. Напомнить, как Nomad, на полном серьезе, как исторический факт сообщал о путешествии Робинзона Крузо в Сибирь? Обсуждать трактовки событий можно и нужно, а вот лгать и защищать ложь всё таки не стоит.

 

Ну я бы уж не стал с такой уверенностью говорить что это ложь :)

 

The Farther Adventures of Robinson Crusoe

 

Да и не стоит забывать что Робинзон Крузо во многом собирательный художественный образ и четко отделить правду от вымысла и в первой части его путешествия не представляется возможным.

[Оккамов]

Ну я бы уж не стал с такой уверенностью говорить что это ложь :)

 

The Farther Adventures of Robinson Crusoe

 

Да и не стоит забывать что Робинзон Крузо во многом собирательный художественный образ и четко отделить правду от вымысла и в первой части его путешествия не представляется возможным.

 

У литературного персонажа был прототип Адам Брэндс "The story is speculated to be partially based on Moscow embassy secretary Adam Brand's journal detailing the embassy's journey from Moscow to Peking from 1693 to 1695.[1][2]" Но это не значит, что книга является историческим очерком.

А там где нет возможности отделить правду от вымысла утверждать что-то однозначно - это ложь вымысел.

 

Что бы было понятно. Вот есть некто Юрий Ситковский вполне себе реально существующий персонаж. На форуме омсквело есть его отчет. Я могу взять его и его отчеты в качестве прототипа и написать свой рассказ, например об Игоре Семаковском, который во время путешествия по разлившимся рекам на надувной байдарке и велосипеде совершал очень много поступков. Иногда не очень достойных, например капища языческие разорял. Описание мест, рек, населенных пунктов будет соответствовать. В остальном же я абсолютно свободен в своих фантазиях. Так насколько на основании моего рассказа можно делать выводы о гонениях на язычников в Сибири??? А гравюра, которую поместил Nomad, в своем сообщении прямо сообщала об этом. Это не ложь?

[sss]

67 тысяч исторических географических карт выложили в открый доступ

http://www.davidrumsey.com/luna/servlet/view/all?res=1&sort=Pub_List_No_InitialSort

[Nomad]

Вы отрицаете или нет, то что миссионеры использовали для вовлечения новых адептов, - "грязные схемы", с покровительством государства?

 

[Оккамов]

Вы отрицаете или нет, то что миссионеры использовали для вовлечения новых адептов, - "грязные схемы", с покровительством государства?

1.А вы продолжаете постить сканы без ссылки на первоисточник?

2.Очевидно, что доклад синода императрице повествует об этих действиях горе-миссионеров безо всякого одобрения.

 

"К докладу прилагалось «всеподданнейшее мнение каким образом учредить проповедь слова божьего»: заменить митрополита***, чтобы он «благоразумно» разрешал жалобы новокрещеных на злоупотребления священников; крещение про водить в тех местах, где поблизости есть церковь; производить в священники из представителей тех народов, которых освящают крещением, для чего за вести школы среди нерусских народов; привлекать к службе священников, которые знают языки народов Сибири [15, л. 9–9об.]."

Изменено 27 апреля, 2016 пользователем Оккамов

[Nomad]

1. Первоисточник это как бы и есть Доклад, то что скана - нет, и это понятно почему. Ссылка

 

2. Вот они спрашивали, так делать, это норма или нет.

Что ответила царица не сложно догадаться, потому что "захотелось" в адепты сразу многим :huh:

Изменено 27 апреля, 2016 пользователем Nomad

[Оккамов]

1. Первоисточник это как бы и есть Доклад, то что скана - нет, и это понятно почему. Ссылка

 

2. Вот они спрашивали, так делать, это норма или нет.

Что ответила царица не сложно догадаться, потому что "захотелось" в адепты сразу многим :huh:

Они не спрашивали, они утверждали, что это не норма. Это жалоба на местного митрополита и злоупотребления священников.

Я же привел следующий за этим отрывок.

 

Выделенное жирным - домыслы.

[Nomad]

Народ в Сибири, вербовали, сжигали капища Ссылка

 

Первое мощное противостояние православных миссионеров и мусульман приходится на начало 18 века, когда с воцарением Петра I в Сибирь прибывает митрополит креститель Филофей Лещинский. Указом царя-реформатора ему предписывалось сжечь языческие идолы, построить на их местах церкви, а все население от мала до велика привести к крещению. Лещинский крестит вогулов и остяков, которые за это получают подарки. В Верхотурье окрестившиеся вогулы получили по два отреза сукна, по рубашке, по сапогам и корм "до государева указа" (5).

 

Есть мнение, что и тех - других, отправили Репты, так как время пришло. Альфа ритм мозгов поменялся, в связи с тем что Земля - попала под влияние планет. Ночь Сварога.

Изменено 9 мая, 2016 пользователем Nomad

[Андрей СВ]

[Nomad]

http://www.youtube.com/watch?v=SZyLfkKpgkE