Политика, экономика, и т.п.

[krazymouse]

Поэтому источников и ссылок размещать нет необходимости.

Совершенно общедоступные данные. Тем более адовый провал и ВВП в тот период и падение пром производства все прекрасно помнят (ну кто хоть немного в теме)

 

ты не понял. если ты приводишь факт- изволь указать оригинал, на который ты ссылаешься.

потому что то,как ты говоришь- это как раз и есть пальцепотолковый метод. я сейчас нарисую десяток графиков красивых. подумаешь,что они непонятно о чем непонятно зачем,но неопровержимо свидетельствуют о том,что все саипипсь. и что?

 

я тебе указываю на то,что все не так,как ты считаешь, приводя факты,фото,публикации. а ты утверждаешь,что все плохо будет, стоит тока чуток подождать и если еще нефть упадет в цене,то ващееееее. и в доказательство приводишь картинку. в зеленой линией. о да, демотиватор не может лгать...(с)

 

а, и еще- если ты не в состоянии привести оригиналы и предлагаешь каждому проверять все самостоятельно,я подумал, что есть вероятность того,что ты сам не проверял данные перед публкаццией...

 

так что да-спорить я с тобой больше не стану.

Изменено 22 июля, 2013 пользователем krazymouse

[VDV-S]

 

оглянись дома и спроси- у тебя реально при Ельцине было так же много дорогих не особо нужных вещей?

китай во всем мире правит бал. однако европейцев это нимало не колышет. американцев тоже. а вот вы-прямо как 15 летний подросток- не производися в стране пятый айфон-ппц, это не страна,а говно. так он нигде кроме китая не производится. и что?

 

Эти вещи есть только у меня. У родителей как не было, так и нет.

Но если мне сначала подняли зарплату в 2 раза, я купил лишний чапа чупс, наскреб деньги на ТАЗ - жизнь наладилась...

Потом подняли в 5 раз, а у меня все тот же ТАЗ, чупа чупс, ну иногда еще и шоколадка по праздникам ...то это выглядит мягко говоря странно!

Ну что квартиру то строить будем?

-Да, да.

Хорошую такую?

- Да, да...

А когда?

- скоро.

Так скоро настало!

Да, да...

А где подводная лодка?

Да, да Она утонула.

[krazymouse]

 

оглянись дома и спроси- у тебя реально при Ельцине было так же много дорогих не особо нужных вещей?

китай во всем мире правит бал. однако европейцев это нимало не колышет. американцев тоже. а вот вы-прямо как 15 летний подросток- не производися в стране пятый айфон-ппц, это не страна,а говно. так он нигде кроме китая не производится. и что?

 

Эти вещи есть только у меня. У родителей как не было, так и нет.

Но если мне сначала подняли зарплату в 2 раза, я купил лишний чапа чупс, наскреб деньги на ТАЗ - жизнь наладилась...

Потом подняли в 5 раз, а у меня все тот же ТАЗ, чупа чупс, ну иногда еще и шоколадка по праздникам ...то это выглядит мягко говоря странно!

Ну что квартиру то строить будем?

-Да, да.

Хорошую такую?

- Да, да...

А когда?

- скоро.

Так скоро настало!

Да, да...

А где подводная лодка?

Да, да Она утонула.

 

то есть тонут везде. но только нашу страну ее же граждане гнобят и ненавидят за это.

 

а ты знаешь, вот у меня есть тетка и дядька. вернее, уже только тетка. так вот. они вдвоем на пенсию поставили себе домой пластиковые окна. НЕ В КРЕДИТ.

и холодильник у них нормальный, и ТВ есть. и прочая хрень нужная. и внукам помогают, потому что к сожалению, братец мой попивает.

 

они что- в какой-то иной России живут? не в той, где ты? не в той, где твои родители?

 

 

и снова- обрати внимание- ОБЩИЕ ФРАЗЫ, только общие фразы. :D

Изменено 22 июля, 2013 пользователем krazymouse

[Паша]

Не спорьте. Не на броневике) У каждого человека есть право на свое мнение.

 

Давайте лучше погадаем, может опрос замутить? Что будет после апелляции приговора Навальному? Скостят на условно, или посадят?

[Паша]

О! Моя любимая тема про пенсионеров. Я не представляю, как можно жить на 10 тысяч в месяц, из которых надо 2 тысячи отдать за квартиру. То есть живем уже на 8. Надо покушать. Надо что-то купить из одежки иногда. Я считаю, что пенсии у нас нищенские. Мне пофиг как у них за бугром, но существовать на 8 тысяч здесь как-то не очень радует. А если не дай Бог болеть, так там вообще труба. Все чаще медицина становится не бесплатной. А если болеть очень хорошо, то может и на хлебушек не хватить. Рассказываю на примере своей мамы, лекарства очень дорогие, а если из родственников никого не осталось? Есть ли у нас хосписы для раковых больных, у кого нету родственников и денег не хватает на лечение? Тютю. Чего-то опять несоциализированно мое государство.

 

Не будем вспоминать про пенсии чинуш, а то так и до зависти не далеко)))

Изменено 22 июля, 2013 пользователем Паша

[VDV-S]

Если уже графики, с общедоступной и ВСЕМ известной информацией не являются аргументом, об чем речь? Какой тогда источник вызовет понимание на 146%

Вот например уважаемый Финам (надеюсь широко известный?) не нуждается в комментариях?

Вот конференция с цифрами, как раз того далекого 2009 года.

http://www.finam.ru/analysis/conf0000200286/default.asp?qid=71489?fromsearch=news_resault

Ну вот и промпроизводство, из самого сердца статистики. Поисковик постеснялся, но на самом сайте постыдную информацию сохранили :D

Обобщенно информацию не выложили, но в целом средневзвешанная ситуация понятна и не противоречит (да и не может) графикам.

 

Ин­декс про­мыш­лен­но­го про­из­водс­тва в ян­ва­ре-де­каб­ре 2009 го­да сос­та­вил 89,2% к ян­ва­рю-де­каб­рю 2008 го­да.

 

В обрабатывающих производствах в январе-декабре 2009 года динамика производства в обрабатывающих отраслях составила 84% к январю-декабрю 2008 года.  

http://www.minpromtorg.gov.ru/stats/industry/12-2009

 

Вот конкретно нефть. Реальные котировки с трейдерского сайта.

http://www.finam.ru/analysis/profile04C1100008/default.asp#chartform

 

Выбираем период "месяц" и наслаждаемся цифрами :D

Просто? Достоверно? Прямая зависимость очевидна?

Ну вот то то. Не нравится, тогда пожалуйста пусть кто нибудь рискнет предоставить более уважаемый ресурс да еще с другими цифрами.

 

А вообще стыдно козырять незнанием в таком чувствительном вопросе :D

Про промпроизводство сложнее, эта информация не частая и на профильных сайтах ...но вот нефть то? Тут то какие были проблемы? :D

Изменено 22 июля, 2013 пользователем VDV-S

[Andy_White]

И да, этот график отлично показал нефтезависимость нашей банановой республики :lol:

Вот же... один непонятный график, другой агит-фотки... Парни, что пытаетесь доказать? О чём спор, то вообще!!? Не могу, понять :angry:

Выигранный спор, это проигранная сделка!!!

 

В РФ плохо? Едем в другую страну, границы открыты, примеров много.

Хотим здесь жить, и продолжать хаить? Это глупо. Родину не выбирают!!! Её делают лучше, сами, без истерик! Помогая существующей власти, изменяя или перевыбирая её. Что толку кричать - Путин виноват? До него были и хуже...

Многие из Вас, как Кирилл, написали заявление, что у них под окнами паркуется машина на газоне? Зато на форуме 50 постов, что автолюбители - козлы, а сами делаем то же самое, доказывая, что где хочу там и ставлю, ведь на ночь жеж.

 

Уф... Оммммм.... Оммммм.... по теме:

Нефтезависимость - есть, еще со времён СССР и что? Сейчас она на много меньше, нужны огромные инвестиции чтобы слезть с иглы.

Нужно развивать HiTech, и это делают с переменным успехом, пр. Сколково, а слово НАНО уже оскомину набило... но продолжают. Не всё сразу, не за 13 лет... Будьте терпеливы!

 

Графики, куда же без них:

к удивлению - найдем нефтезависимость роста там, где ее, казалось бы, и вовсе быть не должно, а должно быть ровно наоборот.

[VDV-S]

Andy_White, материал интересный, но причины провалов разные.

Мировой финансовый кризис для таких чувствительных и развитых в этом направлении государств не мог пройти бесследно.

Более того из за множества финансовых пирамид и монетарной политики они могут вообще всё превратить в ад ...причем вместе с нашими ЗВР!

 

Накачка дешевой ликвидностью не несет ожидаемого эффекта, а идет по пути наименьшего сопротивления. Как правило на быстрые деньги

валютные спекуляции, фондовый рынок ( в том числе и коммодитиз)

 

Но эта проблема в корне отличается и по рискам и по структуре от нефтезависимости.

 

Всё, пока все, побёг на работу за копейками :D

[FAZer]

Но эта проблема в корне отличается и по рискам и по структуре от нефтезависимости.

приятно слушать фрагментированные умные речи. Если в них есть смысл, то думаю вам можно пробовать устраиваться в куда-нить финансовым аналитиком, не думаю, что там избыток соображающих людей.

 

 

[Nicord]

Сколько страниц перетираете, а толку никакого. Каждый так и остаётся при своём.

 

Единственное - спасибо Andy_White за ссылку http://zhu-s.livejournal.com/152888.html

Изменено 22 июля, 2013 пользователем Nicord

[krazymouse]

Сколько страниц перетираете, а толку никакого. Каждый так и остаётся при своём.

 

Единственное - спасибо Andy_White за ссылку http://zhu-s.livejournal.com/152888.html

 

 

да, интересная информация собрана.

[Andy_White]

...но причины провалов разные.

Ох... откуда эти выводы в Вашей светлой, молодой голове?

Я привел ссылку выше, , на графике среднеарифметический темп прироста ВВП +/- 95%-ный интервал, т.е. две сигмы. (см. комментарии автора).

Я пас, увольте, больше не обсуждаю ибо тема не профильная для меня.

 

Мировой финансовый кризис для таких чувствительных и развитых в этом направлении государств

Конкретно, какие государства имеются ввиду, на графике ервозона, по состоянию на 1.07.13 года в неё входит 28 стран?

По теме:

На обнародованный пару недель назад Мировым Банком подсчет, что Россия в прошлом году стала крупнейшей европейской экономикой и 5-ой в мире, хотя и благодаря нефтезависимости:

Источник: http://data.worldbank.org/

 

Реальный (т.е. в постоянных относительных ценах) рост ВВП России также внес некоторый вклад в дело вхождения в «большую экономическую пятерку». Он был выше немецкого, как в послекризисный период 2009-12 (1.6% год. против 1.2%), так и в период 2006-12 (2.9% против тех же 1.2%).

 

 

Поскольку каждый остаётся при своём, то выражу свое скромное мнение.

Я не агитатор лучшей жизни в России или в США, Германии...

мне режет ухо, когда поносят то место, где я родился, вырос и живу...

Давайте постараемся все вместе изменить нашу Родину к лучшему!

Изменено 22 июля, 2013 пользователем Andy_White

[Nomad]

Я не агитатор лучшей жизни в России или в США, Германии...

мне режет ухо, когда поносят то место, где я родился, вырос и живу...

 

Многие до сих пор, путают понятия Родины (как духовная часть) и Государства, с его воровитыми чиновниками.

[Nicord]

Многие до сих пор, путают понятия Родины (как духовная часть) и Государства, с его воровитыми чиновниками.

Ну жить в одном месте, а представлять себе другое всё же несколько странно.

[sss]

Я не представляю, как можно жить на 10 тысяч в месяц, из которых надо 2 тысячи отдать за квартиру. То есть живем уже на 8.

Если пенсионеры обустроены (жильё), то это вполне нормально.

Для того что бы семью на ноги ставить молодным надо получать не по 10 тр на человека, а больше. По факту получается что молодые семьи имеют доход на человека на уровне прожиточного минимума.

Сейчас у меня зарплата не маленькая, но если вычесть ипотеку, комуналку и поделить на количество человек в семье, то как раз получится на уровне прожиточного минимума.

 

Ну и не только деньгами измеряется комфортность проживания в городе/стране.

в прошлом году был в Киеве в командировек неделю. Мне там было настолько комфортно, что не передать словами.

 

Имей я тут 10 машин, 5 квартир, 15 великов, всё равно бы не хотел здесь продолжать жить (сейчас конкретно про Омск говорю, но во многих российских городах которых я был ситуация почти аналогичная)

[Nomad]

Ну жить в одном месте, а представлять себе другое всё же несколько странно.

 

Если я допустим, живу в Туркмении 10 дней, я что должен быть сообразно этому месту, - Туркменом? :lol:

Именно, и представляю род - другого места.

[Паша]

sss, понимаю Ваши мысли. При благополучном течении старости можно жить на 8 тысяч и радоваться закату. Я знаю, что больная старость может не уложиться в эти 8 тысяч. Жить можно по-разному. Можно жить на продуктовом наборе в 1500 рублей, проходил. Вопрос-а достойно ли это российского гражданина? Ведь пенсионный возраст должен быть социально-защищенным. Я не хочу сравнивать свою страну с другой, я хочу, чтобы здесь стало лучше. Для любителей поспорить, я погуглил пенсионный возраст и размеры пенсий, не надо ссылаться на: а у них еще хуже и у нас все ок. Повторю, социальное неравноправие сейчас и здесь меня не устраивает. Несменяемая власть исчерпала запас моего доверия.

Изменено 22 июля, 2013 пользователем Паша

[VDV-S]

можно пробовать устраиваться в куда-нить финансовым аналитиком

Цель финансовых аналитиков как правило состоит не в том, чтобы докапаться до сути, а в том что бы привлечь своим сладким пением

новых инвесторов, или направить поток нужных средств в нужное русло :D

Разные вещи! Тем более темы нужно создавать в режиме онлайн, смакуя каждый шорох или его подобие в экономике.

Не мой вариант.

Поэтому я сам себе аналитик и прекрасно этим пользуюсь

 

Сколько страниц перетираете, а толку никакого.

Да есть толк, для внимательно читающих есть толк )

Ибо я говорю о сотнях миллиардов, а мне в ответ проекты на сотни миллионов.

Явно скажем не сопоставимые вещи.

И все время крупные вопросы, либо важные тезисы подменяются чем то либо.

А при живом общении у меня КПД 90%! И я знаю, что ничего не зря. Ибо чем больше знающих, тем сложнее.

По крайней мере, если уж и продолжают на*бывать, прикрывшись аппаратом насилия, то управлять массами которые

ненавидят и способны оказать гражданское неповиновение будет сложнее и сложнее.

...правда я и общаюсь как правило с людьми хотя бы изучавшими экономику.

 

Не имею цели сравнивать нас и запад (тема ведь про Россию), а просто указываю самое важное!

Говорю, что нас крупно наЭбали, выключив из оборота сотни миллиардов долларов.

И лишив развития.

Что возможно либо по глупости, либо с коварным умыслом.

Сам стаб. фонд может и нужен, но только если соизмеримо с бюджетом и доходами.

Вариант подушки безопасности выглядит достаточно смешно. И вообще не понимаю, как такую идею можно впарить взрослому человеку, хоть "попозиционеру" как тут говорилось, хоть заепутинцу...

Ибо понятно, что эти деньги обычно только проедаются, и наступает час Х, когда и фонда нет и собственно экономики которая не развивалась

Когда же предоставится новый шанс никому неизвестно.

 

...но причины провалов разные.

Ох... откуда эти выводы в Вашей светлой, молодой голове?

 

Оттуда, что я этим зарабатываю, либо использую эти знания в других целях.

В свободное от работы время. И разумеется постоянно анализирую.

Оттуда, что уже такое было здесь в России не один раз! И даже в советское время такие проблемы были.

Оттуда, что и сам аффтар не отрицает нашу нефтезависимость ( http://zhu-s.livejournal.com/152888.html )

Хотя дальнейший его вывод крайне спорный, но подискутировал на этот счет я бы только лично с ним!

Оттуда, что и Мировой банк это отметил. Какие всё таки молодцы! :D

Не зря едят свой хлеб.

 

 

Про мировую экономику - печально. На мой взгляд происходит коллективное бессознательное в гигантских размерах, поэтому диапазон возможных проблем

от мелкого насморка, до распада государств или войны. (И цифры долга фантастичные и програма "количественного смягчения" как зараза разлетевшаяся по миру в не менее

фантастических размерах сделают свое дело). Но такой расклад я применяю лично на себя, планирую действия или бездействие - в теме это не интересно.

 

А вот гражданам запутинцам могу сказать, что проблемы Европы либо Америки (а они еще как есть!)

рассматривайте в той точке, что станет с нашими ЗВР - отдадут резаной бумагой? Отдадут в части средств? Вообще простят и т.д. (кстати это второй крупный вопрос по размещению средств)

Будет гораздо больше проку.

Изменено 22 июля, 2013 пользователем VDV-S

[VDV-S]

к удивлению - найдем нефтезависимость роста там, где ее, казалось бы, и вовсе быть не должно, а должно быть ровно наоборот.

Всё таки это был троллинг :D

Человек, обладающий таким слогом и некоторыми знаниями по честноку бы такое не написал! За подачу 5, за суть 3-

Так в чем же дело?

Изначально проблемы проявились в экономически развитых государствах. Ипотечный кризис, схлопывание финансовых пузырей

и как следствие обесценивание активов. Далее пошла реакция с проблемами обеспечения под гарантии ценных бумаг (которые стремительно дешевели по отношению к выданным кредитам)

Или просто обесценивание других активов так как всем и срочно понадобились реальные деньги на покрытие гарантий, либо возможности перекупки других, уже показавшихся сладкими объектов ...соответственно при таком раскладе и нефтяным спекулянтам не до жиру - так же нужны деньги!

Да и спрос на нефть при уменьшающемся пром производстве снизился.

 

...а вот тут уже через достаточное время и мы поспели с пылу с жару :D

Так что цепочка совсем другая! Изначально это проблемы с развитыми странами импортерами, а только потом уже с экспортерами. Но никак не наоборот! Тем более цены мы не диктуем.

Причем, снижение стоимости нефти может произойти и вовсе без проблем у стран импортеров.

Изменено 22 июля, 2013 пользователем VDV-S

[degasser]

 

 

молчал бы уж. и про темпы и про то,что делается.

вон поднял тему педерастии и сейчас не знаешь, как отмыться.

грязь штука липкая, поливая- сам измажешься...

Temu pederastii to ti podnyal))) Ya prosto otvetil v teme kartinkoi na kartinku...A tebya poneslo)

I 4e tebe eta tema tak pokoya ne daet? :D

 

Kto tut kogo gryazju polival? Maus kuda tebya neset?

[degasser]

 

 

они вдвоем на пенсию поставили себе домой пластиковые окна. НЕ В КРЕДИТ.

и холодильник у них нормальный, и ТВ есть. и прочая хрень нужная. и внукам помогают, потому что к сожалению, братец мой попивает.

 

Nihera sebe vot eto dali))Celii holodilnik s televizorom, da eshe plastikovie okna.....Da eshe i NE V KREDIT :lol: Vot eto roskosh!

 

No daje tut sdaetsa mne sideli oni na kartofane 4tob te okna postavit da zomboyashik kupit'. Ili u nih pensiya bolee 20k?

[Andy_White]

Всё таки это был троллинг :D

Если это адресовано мне, нет проблем, повторюсь:

Я пас, увольте, больше не обсуждаю...

 

Когда бессильны слова... одна из двух, на выбор ;)

 

http://www.youtube.com/watch?v=CmHsI0nq0YE http://www.youtube.com/watch?v=3lD_5QgYmTw

[krazymouse]

 

грязь штука липкая, поливая- сам измажешься...

Temu pederastii to ti podnyal))) Ya prosto otvetil v teme kartinkoi na kartinku...A tebya poneslo)

I 4e tebe eta tema tak pokoya ne daet? :D

 

Kto tut kogo gryazju polival? Maus kuda tebya neset?

 

я поднял тему педерастии? ссылку в студию!

человека, который склонен утверждать и обвинять, не проверяя свои утверждения и обвинения,в России называют треплом. остальные варианты цензура не пропустит,да.

 

а вообще фото одетого педераста в метро и любовно подобранная нарезка гей-порно это разные вещи.

мне было бы брезгливо возиться с такой блевотой.

 

а тебе...?

Изменено 23 июля, 2013 пользователем krazymouse

[FAZer]

бай зэ вэй

 

http://www.ntv.ru/novosti/633778/

 

проклятый Путин дотянулся до сигарет

 

 

[Nicord]

Новый виток репрессий! Надеюсь у него достаточно длинные руки, чтобы дотянуться до алкоголя и энергетиков.

 

Да это просто угнетение моего права на выбор!!!!!!Дествительно строй трансформируется в полицейский......

Страшен тоталитаризм в России, он подавляет волю и разум.

Изменено 23 июля, 2013 пользователем Nicord