Политика, экономика, и т.п.

[VDV-S]

О выходные прошли не зря :D

Правду оказывается говорить не так уж сложно.

 

апдейт: да черт с вами, все плохо, будет только хуже, мы все сопьемся и умрем, полимеры просрали все поросло коррупцией и ваще. тьфу.

 

Тему казалось бы можно закрывать...

Но остался еще один важный вопрос. Постоянно, как знамя, поднимается вопрос Украины.

И речь идет не менее чем о войне!

Кто возьмется обобщить основные причины?

И почему такой сценарий возможен у нас.

[VDV-S]

Есть еще несколько важных условий: перед этим в России должен произойти захват власти и новое правительство не будет иметь достаточной легитимности, а так же страна будет на грани гражданской войны.

Кое что из списка давно случилось.

 

Эта власть нелегитимна уже лет как 20!

Переломный момент произошел в 1996 г, когда Зюганов слил свою победу Ельцину.

Не нашел нормального видео, нашел только прилизанное для общественного мнения:

http://www.youtube.com/watch?v=Mw_3AShaxYs

Сваливает результат на Лебедя, хотя реальный рейтинг Ельцина был что то около 0! И предлог казалось бы благовидный - предотвращение гражданской войны ...но слишком уж странный для "красного"

Да и какая война - кто с кем? Если поддержка ЕБН была никакой.

Окрыленные успехом и оставшись безнаказанными что Ельцин , что его преемник, никогда более не выпускали инициативы. И не нуждались в сколь нибудь честных и справедливых выборах.

 

Достаточно забавно слышать, когда одни и те же люди осуждают Ельцина ...но поддерживают его преемника!

Хотя даже ребенок знает для чего нужен преемник, и в чем смысл маневра :D

ВВП похоже свою задачу выполнил - это хорошо видно как по состоянию экономики, так и по "скромному" состоянию дел "бывшей" (?) элиты.

Но кто то еще продолжает путать где либералы, где красные, где белые ...и до сих пор считает, что ВВП с ними (либералами) борется! И что для этого нужно лет 20.

Хотя даже по телевизору показывают, что не то чтобы не борется, а с большой радостью приглашает на новые ключевые посты :lol:

Все правильно, как же иначе выполнять заветы своего прародителя?

[Ogion]

Ты какой-то странный, с тобой не интересно общаться.

 

Включил свою шарманку и трындишь по кругу.

[VDV-S]

трындишь по кругу.

Читаю тему, и вижу что такие простые вещи не для всех очевидны. До сих пор

А я так жду ))

 

Наверное нужно повторить раз 100. Осталось еще всего что то около 80 :D

[Ogion]

А это ни разу не очевидная вещь, это требует доказательства.

 

 

В этом и проблема нашего общения, ты считаешь очевидные для тебя вещи должны принять и все вокруг, и для этого способен только повторить раз 20 свою мысль.

Ну в крайнем случае еще можешь сказать, что для ограниченой выборки твоих знакомых это тоже очевидно.

[VDV-S]

А это ни разу не очевидная вещь,

Хорошо, давай по порядку. Посмотрим где слабое звено.

 

1. Ельцин хороший президент?

2. Ельцин честно выиграл на выборах 1996г?

3. Если нет, то как мог преемник стать легитимным?!

Он ее получил от человека, которого никто не выбрал.

Далее, без труда, пошел по хорошо отлаженной Ельцинской системе "выборов".

 

Для чего Ельцину преемник и почему надеюсь не нужно обсуждать.

[Ogion]

Никто не легитимен, года эдак с 1917, до этого в России были Богом помазанные руководители, а это высшая степень легитимизации.

[queems]

Легитимность есть де-юре и де-факто.

Ельцин был однозначно легитимен де-юре. Про де-факто: есть вопросы.

Но то, что вы говорите про "выборы" не совсем верно.

Это то самое проявление темной стороны демократия. Она, как и все виды гос.устройства имеет свои минусы. Один из самых главных минусов - возможность манипуляции массами, которые обладают голосом.

В 1996 - была фееричная предвыборная компания с задействованием всех известных технологий воздействия на массы. Там не было каруселей, там работали на другом уровне

[VDV-S]

Ельцин был однозначно легитимен де-юре.

Чтобы этого не случилось, требовалась всего лишь четкая и внятная позиция Зюганова.

То что случилось на самом деле, и сам Зюганов и прочие очевидцы излагали от первого лица.

[VDV-S]

Никто не легитимен,

Ну вот видишь как хорошо. Значит не зря стараюсь.

Кстати ЕБН вначале срока правления все таки был легитимен.

[gurgen]

демократия.

это форма правления.

[Ogion]

Ну вот видишь как хорошо. Значит не зря стараюсь.

 

Извини, я зря вступил в этот диспут, надо было сразу понять, что у меня терпения не хватит в таком стиле общаться.

[Andy_White]

3. Если нет, то как мог преемник стать легитимным?!

Основным критерием легитимности является, не формальное соответствие закону, а реальное одобрение этой власти большинством населения страны, выраженное как в опусканиях бюллетеней в избирательные урны.

С чем чем, а с подрежкой у ВВП все в порядке, об этом говорят опросы даже иностранных статистических агенств.

требовалась всего лишь четкая и внятная позиция Зюганова.

Вот жеж она, самая красная, советская, социалистическая :D .

У тебя так же есть четкая и внятная позиция судя по сообщениям на форуме, только чем ты лучше других либеральных шарлатанов от "оппозиции" меняющих одних жуликов и воров на других, ничего не изменив по существу???? :o

[VDV-S]

3. Если нет, то как мог преемник стать легитимным?!

Основным критерием легитимности является, не формальное соответствие закону, а реальное одобрение этой власти большинством населения страны, выраженное как в опусканиях бюллетеней в избирательные урны.

Такая красивая история.

Есть и другая:

31 декабря 1999 года в связи с досрочным уходом Ельцина в отставку Путин становится исполняющим обязанности президента Российской Федерации. В 11 утра этого дня в кабинете президента России в Кремле Ельцин в присутствии Патриарха Московского и всея Руси Алексия II передал свои полномочия Путину

[Ogion]

Этот факт как-то противоречит закону нашей страны?То ли дело 19-й век, тебе рассказать, как Александр Первый к власти пришел? Кстати, гляньте на его фотку на вики, там прича, как у Неймара.

 

[VDV-S]

меняющих одних жуликов и воров на других, ничего не изменив по существу???? :o

Почему ничего не изменив по существу? :)

 

===

Еще в советское время, будучи ребенком, я спрашивал у родителей про Брежнева.

Почему вместо него не приходит кто то другой? Дедушке так сложно говорить...

 

- Опыт ...сложность управления такой махиной ...а сможет ли кто?

 

А потом руководители стали меняться как перчатки!

Чуть ли не раз в год. А кое кто из них за столь короткое время умудрился встряхнуть общество.

 

И как оказалось, что сама по себе смена не таит каких то фатальных опасностей.

А вот роль личности - да. Как положительная так и отрицательная.

 

Смена нужна для того, чтобы никто не успел превратиться в царя. Чтобы осознавал последствия своих действий, свою ответственность.

[krazymouse]

[Andy_White]

И как оказалось, что сама по себе смена не таит каких то фатальных опасностей.

Суть власти не зависит от её основы.

Ты не хочешь избавиться от власти, ты призываешь её сменить.

Смена нужна для того, чтобы никто не успел превратиться в царя. Чтобы осознавал последствия своих действий, свою ответственность.

Для осознания своих действий самой властью не нужны ни сменяемость ни постоянство, оно (осознание) либо есть либо его нет, как простая характеристика.

 

Вернемся к Вашей четкой позиции либеральных шарлатанов от "оппозиции" выступающих за смену одних жуликов и воров на других, ничего не меняя по существу.:o

 

При регулярной сменяемости власть будет постоянно озабочена своей скорой сменой и не сможет полноценно реализоваться. Следовательно, что без постоянной власти невозможна никакая временная полноценная власть. В этой постоянной власти (безраздельного властвования) всякая сменяемость во времени может рассматриваться как форма, что постоянно сохраняется в неизменной на примере демократических выборов западных государств.

Пойми, наконец, в постоянной власти есть сама суть, т.е. (phaenomenon), а все, что сменяется или может сменяться, относится лишь к способу существования этой власти, стало быть, только к её определению.

 

Дальнейший дисскус прекращу по данной теме, в поддержку моего плюса:

Ты какой-то странный, с тобой не интересно общаться.

Включил свою шарманку и трындишь по кругу.

[VDV-S]

Как бы сказал мой друг - "ты сам то хоть понял что сказал? "

Все же мне интересно, откуда такое упорство от людей ...которые в свое время проявили полную беспринципность, неразборчивость и не испугались, что им впарили кого то как кота в мешке! Никто не знал кандидата, ничего ранее не слышал...

Где же была вся эта разборчивость и прочные убеждения? Глубокие знания...

И откуда сейчас все это так внезапно взялось.

Чем новый возможный кандидат может оказаться хуже, чем мало того что неизвестный ...да еще и выдвиженец самого ЕБН!

Чудеса ей богу. Жаль что я атеист.

[darkk]

Допустим (теоретически), Калининградцы провели референдум и решили отделиться от России и присоединиться к Германии

Такие темы здесь не к чему, даже теоретически надзорный орган может "забанить" ресурс.

Я продолжаю удивляться. Только самоцензура, только хардкор!

Так ли давно мы смеялись над тем, что в США нельзя чернокожего назвать словом на букву Н…

Что-же-с-нами-стало.jpeg

[FAZer]

>>Самый важный факт, который я получил из этой темы, состоит в следующем. Когда тема была заблокирована, образовалось два полярных мнения:

кстати с какой целью тему ломал? эксперименты над сообществом?

Изменено 2 февраля, 2015 пользователем FAZer

[queems]

Для осознания своих действий самой властью не нужны ни сменяемость ни постоянство, оно (осознание) либо есть либо его нет, как простая характеристика.

Можно вопрос: а это как?

Что подразумевается под осознанием? Осознание, что такое плохо и что такое хорошо? Осознание, как эффективнее работать?

Я не понимаю, чем является эта "простая характеристика".

Почему в одной стране принято уходить в отставку, если тебя заподозрили в нехорошем, а в другой - заасфальтировать журналиста, который раскопал это нехорошее?

[FAZer]

в другой - заасфальтировать журналиста, который раскопал это нехорошее?

причём тут Асашай?

[queems]

в другой - заасфальтировать журналиста, который раскопал это нехорошее?

причём тут Асашай?

И действительно, причем? Я не поняла вопроса. Сама про сша не говорила

[Andy_White]

Можно вопрос: а это как?

Что подразумевается под осознанием? Осознание, что такое плохо и что такое хорошо? Осознание, как эффективнее работать?

Осознавать, значит понимать, производить осмысленно какие-либо действия.

Я не понимаю, чем является эта "простая характеристика".

Ничем иным кроме как самой характеристикой (от др.-греч. χαρακτηριστικός «отличительный») — совокупность отличительных свойств кого-либо или чего-либо.

 

 

Возьмем действие, например, пытки людей в тюрмах.

Они были и при коммунизме (Сталинские ГУЛАГ) и при демократии(тайных тюрьмах ЦРУ США). Размах разный, но суть одна. И власть это признаёт США СССР.

То есть Власть осмысленно идёт на действие, на осознанное действие, независимо от сменяемости или постоянства.

Это суть Власти, исходя из её определения Вики

 

Власть означает любую возможность навязать свою волю в рамках социальных отношений вопреки сопротивлению и независимо от того, на чём эта возможность основана.

Изменено 2 февраля, 2015 пользователем Andy_White