Jump to content
Энакин

Экономика, Политика, Религия, Власть, $

  

26 members have voted

  1. 1. Нужна ли нам тема "политика"

    • да, такая тема должна быть, это неотъемлемая часть современного общества
      9
    • нет, она только разобщает, есть для этого специализированные форумы
      17


Recommended Posts

"Жизнью в России довольны две категории людей: те, кто не в курсе и те, кто в доле."

от сюда:

http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru

 

======================================

добавлено 06.03.2017

 

форум призван объединять единомышленников.

а эта тема наоборот, отталкивает и ссорит.

 

как мы видим у нас, у всех, есть своё сформировавшееся мнение по поводу происходящего в стране и мире.

и оно уже скорее всего не поменяется.

доказывать что то друг другу бессмысленно и бесполезно.

 

поэтому у меня вопрос (голосовалку прикрепил)-

стоит ли нам оставить тему "политика" как есть,

или закрыть и более того,

вообще запретить политику на велофоруме и больше ни когда к ней не возвращаться?

 

в общем, нужна ли нам "политика" на велофоруме???

высказывайтесь.

  • Upvote 5
  • Downvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
UnPinned posts

2. я знаю массу людей, которые и тут живут хорошо.

В этом есть какое-то противоречие? Я разве сказал, что тут плохо? Везде есть свои плюсы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

2. я знаю массу людей, которые и тут живут хорошо.

В этом есть какое-то противоречие? Я разве сказал, что тут плохо? Везде есть свои плюсы.

 

я намекаю на то, что человек, который способен устроиться там хорошо-обычно здесь живет отлично. что влечет за собой вопрос-а нахуа?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кирилл, у всех разные истории: кому-то там предлагают более интересную работу, кому-то хочется предсказуемости вплоть до размера пенсии, кому-то климат другой. Многим - инфраструктура поперек горла, ибо как бы ты много тут не зарабатывал (мы не берем супербогачей, а хорошо и уверенно зарабатывающих людей), ты ее сможешь улучшить лишь на чуть-чуть.

 

Когда вы пишите, что где-то очень хорошо или очень плохо - пожалуйста, уточняйте страну. Потому что картинки как-то не складываются из того, что пишут жители Омска о загранице и того, что видишь и слышишь там от местных.

Вероятно, Эндрю говорит про что-то типа Детройта, а у меня в голове немецкие кафе и пивнухи, где приличная доля контингента - пенсионеры. Им есть, на что пить и есть, чем жевать в их преклонные годы.

Edited by queems
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

я намекаю на то, что человек, который способен устроиться там хорошо-обычно здесь живет отлично. что влечет за собой вопрос-а нахуа?

Собственно, Юля ответила за меня.

 

Если сравнивать предметно, то получается следующее:

Там предложили 60к евро в год (это он поскромничал и не попросил 70), после выплаты налогов и жилья — это 2к в месяц. Тут он получал то же, но темно-серыми (не стоит забывать, что в России наемный работник платит в районе 50% налогов).

Там предложили бесплатную мед. страховку на семью без стоматологии. Лечить зубы можно ездить сюда, а остальное там лечить поприятней.

Там красиво, там климат хороший, там пиво вкусное и родня не сильно в нем тут нуждается.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Омске сколько ни зарабатывай, а дороги хорошими не станут.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопрос не в комфорте. А вопрос в безопасности и долгосрочности.

Пенсионер сейчас и ваша пенсия лет эдак через тридцать это разные вещи.

Щас вам пенсию придется формировать самим, а не работодателям. А как инвесторов, вас никто не собирается обучать и тренировать, что бы самим выбрать успешную пенсионную инвестиционную стратегию. ;)

Пиго с сосисками нельзя ровнять с жильем и способностью его содержать на пенсии. Для меня показатель успешного пенсионера это тот же уровень комфорта и способность долго его поддерживать :P

Высокая зряплата и сопутствующий ей комфорт прекращается тут же, стоит эту работу потерять. Тока не заясняйте мне что такого не бываит. С каждым из вас это уже случалось и не раз. Вот тока либерасты не хотят говорить про это. А еще больше не любят говорить о том, чем ты старше тем работу найти все труднее. А стресс при этом все сильнее ;)

Опять же посмотрите скока антидепрессантов продают в благополучных америках и гейропах, где все улыбаются друг другу :P

Не заясняйте мне про тысячу евро пособия ;) Этой тысячи в гейропе как раз тока на сосиски с пигом и хватит. И даже на успокоительные колеса не останецца! :P

Edited by Andrew55

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я понимаю, что любой пост Эндрю - это наброс. Но все же полезу в это топкое болото потери времени

 

Антидепрессанты - проблема США, но не Европы.

Почему: социальные факторы, сочетание практик медиков, психологов, фармакомпаний в виде отношения к лекарствам как вещи удобной, быстрой и без последствий. Не стоит забывать про такой соц.фактор, как запаренность успешностью. На эту тему много шуток (посмотрите, например, The Guard) об отношении к выходным и внеурочной работе в Европе. Но за океаном не до шуток - там помирать на работе - это классно и важно. Что необходимо добиться успеха в глазах общества. Речь, опять же, не про всех и не везде. Но это часть американской культуры.

 

Есть менее и более социальные государства на "этом вашем Западе". Поэтому еще раз: уточняйте.

 

США - не очень социальное гос-во, а, допустим, Швеция - вполне.

Разное трудовое законодательство. Сейчас прямо наблюдаю, как в немецком огромном концерне пытаются народ немного уволить уже несколько лет. Суть: там многие не выходят на пенсию по возрасту, потому что скучно дома\выше будет пенсия\еще мозги работают. У концерна проекты многие позакрывались, людей девать некуда и молодежь нельзя на работу взять - мест нет. А стариков уволить никак нельзя. Приходится договариваться: предлагают годовой оклад за увольнение. Знаю одного деда-бодрого специалиста, который просто работать хочет. И так он долго упрямился, что они сошлись на выплате по увольнению в размере 5-годового оклада.

 

Про ваши страхи наемного труда: вы так говорите, будто риск предпринимательства ниже, чем риск быть уволенным. Все остальное - недвижимость и пенсия\благополучие в старости - вещи отдельные от того, предприниматель вы или наемный работник.

 

Где надежнее сытая старость: заработать своим бизнесом денег в России или в какой-либо стране (как правило, западной), где финансовые институты и показатели менялись за последние полста лет не так драматично? Допустим, вы скопили много денежек на старость. Вы их храните дома в матрасе налом или в банк понесете? В первом случае вы рискуете, что все это будет унесено домушниками или пожаром. Во втором - что банк окажется ненадежным, банковская система схлопнется (год назад это чуть не произошло), девальвация, гиперинфляция. Можно сказать, что никакая страна от этого не застрахована, но есть такое понятие как измерение рисков.

>Пенсионер сейчас и ваша пенсия лет эдак через тридцать это разные вещи.

Вот потому и речь: давайте посмотрим в последние 30лет и подумаем, где экономика, финансы и пенсионная система стабильнее?

 

Про страх отсутствия своей недвижимости. В России аренда жилья слабо регулируется. Поэтому у многих есть опыт\мнение, что арендодатель может выселить в любой момент, внезапно поднять стоимость аренды, предъявить безумные требования по содержанию жилья, наведываться не реже раза в месяц и прочая. В Германии это не так. Невозможно арендовать квартиру\дом так, чтобы государство этого не знало: без договора аренды не выдадут аналог локального ИНН, без которого невозможно устроиться на работу. Законодательно обозначены максимальный процент повышения платы, который не может происходить чаще, чем 2 раза в год. Договор составляется обычно на год, если он по факту длится менее скольки-то месяцев, то платятся отступные. Нельзя просто так прийти к съемщику, нельзя его выгнать. А если и случилось что-то стоящее изгнания, то происходить это не может мгновенно.

В Голландии есть история про съем на 3 года: если человек прожил в данной квартире не менее 3х лет, то выселиться он оттуда может только по своему желанию.

Потому не во всех странах имеет смысл покупать свою квартиру\дом по соображениям рисков.

 

И для справки: я в Германии жить не хочу и не считаю, что везде там медом намазано. Там ничего не меняется или меняется медленно - это с одной стороны хорошо, с другой - может быть ужасно скучно или удручающе (работу, которую тут можно найти за несколько дней, там надо искать полгода).

Было бы все замечательно в старой европе - не ехала бы молодежь оттуда в ту же Южную Америку, Штаты, Австралию.

 

 

В России не скажешь, что все хорошо, зато у нас всегда весело)

Везде есть свои плюсы и минусы.

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот потому и речь: давайте посмотрим в последние 30лет и подумаем, где экономика, финансы и пенсионная система стабильнее?

 

Нигде! ;) Раньше капитализму ее приходилось содержать и иметь в пику социализму.

Но сейчас, когда нет угрозы для капитализма в виде коммунизма, надобность как а социальных гарантиях, так и в среднем классе отпала. Так что готовтесь! :P

Но строить свою финансовую независимось намного легче там, где ты легко сможешь коммуницировать с окружающими. А это именно тут :P

Share this post


Link to post
Share on other sites
В Голландии есть история про съем на 3 года: если человек прожил в данной квартире не менее 3х лет, то выселиться он оттуда может только по своему желанию.

 

Пусть попробует не платить за нее ;)

Вылетит оттуда сразу же! Че бы там он не желал :P

Edited by Andrew55

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот потому и речь: давайте посмотрим в последние 30лет и подумаем, где экономика, финансы и пенсионная система стабильнее?
Нигде! ;) Раньше капитализму ее приходилось содержать и иметь в пику социализму.Но сейчас, когда нет угрозы для капитализма в виде коммунизма, надобность как а социальных гарантиях, так и в среднем классе отпала. Так что готовтесь! :P

 

Вот сегодня только знакомый, живущий в Австрии сказал

Вот есть капитализм, когда в стране единицы ничего не делают, но гребут деньги лопатой. А есть и такой, когда по стране пачками ходят тысячи бездельников, тоже ничего не делают и тоже гребут деньги из твоего кармана. И вот какой вид лучше?

 

Так что что-то не прозревает никак око капитализма) Может, потому что выгоднее давать больше денег, чтобы они больше тратили (на капиталистические же товары!), чувствовали себя довольными не подымали революций (а то они могут) из-за соц.проблем, чем кормить армию и страх населения, держа на голодном пайке (тут оговорюсь: я ни с чем не сравниваю. нет, вы ошиблись. серьезно) ?

Я надеюсь, что ваши предпринимательские (капиталистические!) успехи все же лучше, чем умение считать чужие деньги.

 

Но строить свою финансовую независимось намного легче там, где ты легко сможешь коммуницировать с окружающими. А это именно тут :P

 

Если вы замените "финансовой независимость" на "соц.связи" - то я согласна, при условии, что речь про человека старше 35-40 с плохим языком и коммуникативными способностями. Молодым проще встраиваться в общество. Но и опять же: заработать можно, как сохранить?

Если речь именно, что про зарабатывание денег, то все зависит от сочетания возраста, специальности, желания\умения коммуницировать и страны.

Могу только сказать, что в России легче вырасти и построить карьеру, будучи молодым специалистом в живой отрасли (под живой я подразумеваю востребованность, прибыльность, нацеленность на результат), если сравнивать с Европой. Тут тоже все зависит от направления и конкретики. Но в части отраслей только у нас бывают такие молодые специалисты и начальники.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну че ты гонишь! Никто из уехавших никуда ни встроился ;)

Ни Березовские с Чичваркиными ни нищие, но языкастые студенты. :P

Как они были чужаками так и останутся. Может их дети и то вряд ли.

Причем обрати внимание тут у них пизнес пер! А там как то не очень :P

Интересно почему? ;)

Edited by Andrew55
  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
опять же: заработать можно, как сохранить?

Тоже мне бином ньютона ;)

Ну купи коммерческую неджижку, там где ее сможешь контролировать ;)

Делов то! Еще и банк на это дело денег подгонит :P

Share this post


Link to post
Share on other sites
В Голландии есть история про съем на 3 года: если человек прожил в данной квартире не менее 3х лет, то выселиться он оттуда может только по своему желанию.
Пусть попробует не платить за нее ;) Вылетит оттуда сразу же! Че бы там он не желал :P

 

Для справки: перед вселением требуется справка, из которой ясно, какой у вас доход. Жилье не по средствам вам не сдадут. Еще выплачивается залог на случай повреждения имущества и тех самых задержек. Про сложность увольнения я уже говорила. За 3 месяца (часто именно залог в размере аренды за 3 месяца берется) все-таки можно что-то придумать. А еще есть соц.пособия, позволяющие не шиковать, но жить. В России вы можете в любой момент попасть в ДТП, остаться без работы без куска хлеба, путь и со своей квартирой. В этом случае помогут только соц.связи.

 

Ну че ты гонишь! Никто из уехавших никуда ни встроился ;) Ни Березовские с Чичваркиными ни нище но языкастые студенты. :P Как они были чужаками так и останутся. Может их дети и то вряд ли.Причем обрати внимание тут у них пизнес пер! А там как то не очень :P Интересно почему? ;)

Вы так говорите, будто побеседовали со всеми, кто уехал. Вот серьезно?

Про встраиваемость в общество я говорила: вопрос возраста, гибкости и языка. Из тех, кого я читала и слушала на эту тему, все говорят, что позднее определенного возраста полностью встроиться невозможно. Но это никак не подразумевает, что вы не сможете завести хотя бы приятельских отношений. И опять: страны разные есть, везде разное отношение к чужакам. Где-то - большинство понаехавших. Где-то вообще не принято иметь какие-то прочные соцсвязи, кроме семьи.

 

Вы говорите про двух бизенсменов и по ним правило пытаетесь вывести. Кстати, у Чичваркина там норм бизнес сейчас. Не такой мощный, как в России, но там такое невозможно ни для кого - ни для местного, ни для чужака. Просто рынок другой.

Вот в Омск летела недавно с немцем Азовского района, он в России лет 20 не был. Переехал он туда уже с детьми, старшей было 13. Вполне встроился. Может, дело в языке и наличии культуры.

 

Про студентов особенно готова слушать. Особенно про никто. Никто там не женится, замуж не выходит. Никто не заводит друзей в кампусе, товарищей по научной работе. Ага

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
опять же: заработать можно, как сохранить?
Тоже мне бином ньютона ;) Ну купи коммерческую неджижку, там где ее сможешь контролировать ;) Делов то! Еще и банк на это дело денег подгонит :P

 

Представим вполне представимое: экономика в разрухе, никто не хочет снимать твою коммерческую недвижимость.

Недвижимость - это пассив, здание стареет, приходит в негодность, город может перестроиться и этот район окажется заброшенным, а покупателя на твою недвижимость нет. Законодательство еще как-нибудь интересно поменяют. Или рейдеры отожмут ради разнообразия (вот ни разу такого не было, ага).

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот в Омск летела недавно с немцем Азовского района, он в России лет 20 не был. Переехал он туда уже с детьми, старшей было 13. Вполне встроился. Может, дело в языке и наличии культуры.
Из моих поуехавших в германию родственников (12человек) Старшее поколение (30+ на момент уезда) никуда не встроились, работают на рабочих специальностях. Двое даже язык до сих пор не знают.

из 5 детей (~4-15лет на момент уезда) вроде как двое выучились на каких-то спецов, кто-то торгует, кто-то убирает дома. Точно не помню. Внуков там родилось уже 7 штук )

Двое (мои двоюродные дед и баба, лет по 55) приезжали в прошлом году - пучили глаза на Омск, типа - нифига как тут всё круто стало )))

Edited by FAZer
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×