Политота

[FAZer]

нет, только мотор-колёса )

[NF]

Народ, где еще можно в Омске прикупить светодиодных кластеров и лент?

А то в ДАН-е нет нужного, а других магазинов где не ломят в три дорого, не знаю.

[FAZer]

В леруа были

[Nomad]

http://www.youtube.com/watch?v=5rRcckFnU4I

 

http://www.youtube.com/watch?v=cu5VBqep1sM

Изменено 9 октября, 2015 пользователем Nomad

[Nicord]

Если видео обозначено как "русский прорыв", то я уже автоматически начинаю ждать какого-нибудь идиотизма.

 

Буду честен - целиком не смотрел, плюс пары по электроприводу прогуливал.

 

Идея выглядит для меня несколько сомнительно.

 

Почему:

1) Нужен инвертор на борту.

2) Скольжение асинхронника явно не будет способствовать приятности езды. Об этом в видео несколько говорится.

3) Если есть регулировка скорости, значит там есть частотный преобразователь.

4) Он говорил про беличью клетку, значит там большие пусковые токи и время пуска хз какое.

5) Насколько я помню, делать рекуперацию на асинхроннике - муторное занятие.

 

Навскидку никакого профита не вижу. Частотник и инвертор это тупо лишний вес, плюс потери энергии. Толку от колеса на 20 кВт если запас хода 10 км? Некоторые инженерные решения показались интересными, но они все второстепенны.

 

Кто целиком посмотрел, скажите в чём автор видит профит схемы.

 

Ещё немного глянул. Автор говорит за редкоземы. Вот это уже серьёзный аргумент. Если рассматривать установку этой штуки на автомобиль - аргумент становится ещё серьёзнее. В принципе на легковом авто идея становится оправданной, дополнительный вес оборудования не будет так тяжко сказываться, а вот ценник изменится очень существенно.

 

Так. Стопэ. Я углубился ещё больше. У tesla model s тоже асинхронник с инвертором и, надо полагать, частотником. Получается суть тут не в типе двигателя, а в компоновке мотор-колеса?

Изменено 9 октября, 2015 пользователем Nicord

[technicien]

У tesla model s тоже асинхронник

Риальне? Экономят, черти=)

с инвертором и, надо полагать, частотником

Зря пары прогуливал, частотный преобразователь сам по себе является инвертором.

[Nicord]

Я как то привык их воспринимать как два разных устройства.

[technicien]

Nicord, суть современного частотного преобразователя, выпрямленное напряжение сети методом ШИМ формируется переменное напряжение "синусоидальной" :) формы, частота задается системой управления, короче силовая часть у нас ни что иное как автономный инвертор.

Если ты полагал использование преобразователя, например, 12VDC - 220VAC, а потом за ним частотник и асинхронник, то это как то нерационально получается и риальне тяжело! Разумней будет сборка батарей на напряжение побольше, а после автономный инвертор с системой управления и спроектированный под это дело асинхронный движок. А плавность управления и прочее должна обеспечивать сама система управления. В нормальном частотном приводе управление осуществляется по модели двигателя постоянного тока, соответственно она сама определяет параметры движка по схеме замещения, а также осуществляет контроль токов по фазам. И все это работает так же хорошо и плавно как и привод постоянного тока, за вычетом более чахлого пускового момента. С пусковыми токами тоже все нормально, частотный привод обеспечивает мягкий пуск. А вот рекуперация реально штука мутная. Обычно кинетическая энергия (надеюсь правильно выразился) с асинхронника сливается на тормозной резистор.

Ну как бы там не было бесколлекторные движки на постоянных магнитах все равно лучше.

[FAZer]

У tesla model s тоже асинхронник

Риальне? Экономят, черти=)

Не хотят редкоземельку закупать у братьев-китайцев.

[technicien]

Не хотят редкоземельку закупать у братьев-китайцев.

Я ознакомился... раньше считал что там в тесле бесколлекторные моторы на все четыре колеса, а оказывается там один асинхронник через редуктор крутит задние колеса, ну в общем то едет жы) Для потребителя такое решение тоже дешевле обходится.

[Nicord]

Ну как бы там не было бесколлекторные движки на постоянных магнитах все равно лучше.

Это на производстве. Думается мне, когда встаёт вопрос об уменьшении размера и веса движка редкоземельные магниты начинают навязчиво маячить на горизонте. При более-менее крупном производстве - уже проблема. Асинхронник же тем и хорош тут, что в нём нет никаких дорогих материалов. Рекуперация на них возможна, мы это дело специально изучали. Но, в силу того, что асинхронный двигатель это тупо медные/алюминиевые проводники в корпусе, генерировать на нём проблематично.

 

Никогда не любил электропривод. Мы в основном изучали 100500 способов включения двигателя постоянного тока в сеть. Асинхронники тоже много изучали. Меня всю дорогую вымораживал пуск его, пуск двигателя с фазным ротором, вот это вот всё. Всегда казалось это какой то жестью. Не верилось, что такими тупыми методами можно оперировать в масштабах целой страны. Доставило, когда узнал про диодные мосты и управляемые элементы на роторе. Оно там крутится и регулирует токи. А сильнее всего, прям до глубины души поразил пуск через ротор с переменным сопротивлением - идея с токами, которые по мере раскручивания ротора "всплывают" на поверхность из-за частоты и меньшего сопротивления верхних слоёв металла меня прям шокировала. В общем это было самое высокотехнологичное, что мы изучали в политехе. Моя специальность - внутризаводское электрооборудование.

[Nomad]

По теме образования, хорошо объясняет Рыбников Ю.С. - всё так преподается, чтоб никто ни чего не понял, и не создал для народа.

Капанадзе вот из металлолома собирал :unsure:

Изменено 9 октября, 2015 пользователем Nomad

[technicien]

Nicord, На нефтезаводе кое где до сих пор используется релейно контактная система управления движками, все также пуск через резистор и переключение обмоток звезда-треугольник, но этого настолько мало что почти и не заметно. Частотники это хорошо удобно и экономично, вот только движки все те же древние не спроектированные под высокочастотные пульсации, отсюда что сэкономили при управлении с частотником, то и потеряли на двигателе, остается только удобство управления.

Бесколлекторные видел на станках в основном, они компактны, мощны, дороги :) В гараже валяется один такой, а куда применить не знаю, была идея с ветряком в деревню... короче была=)

[Nicord]

В современных условиях инженер в конце списка по принятию решений. Отчасти это конечно хорошо, но до определённого предела. Я половину этого года потратил на доработку проекта энергоэффективного освещения одной большой штуки. Но при этом от меня потребовали, чтобы несколько сот светильников я подключил только от двух автоматов. Случись чего и половина объекта погаснет. Особой пикантности добавляет тот факт, что в проекте были заложены распаечные коробоки стоимостью в 10 тысяч рублей. Просто пластиковая коробка. Но хорошая.

 

Так что на практике техническая сторона вопроса зачастую идёт лесом...

Изменено 9 октября, 2015 пользователем Nicord

[technicien]

Просто пластиковая коробка. Но хорошая.

это должна быть самая лучшая коробка на свете :blink:

 

Кстати , а для соединения проводников ты что предпочитаешь? Скрутка, она же со сваркой, WAGO, etc. ?

Изменено 9 октября, 2015 пользователем technicien

[Nicord]

Что конкретно там было я не помню, но что то типа такого:

http://www.etm.ru/cat/nn/2794217/

 

Кстати , а для соединения проводников ты что предпочитаешь?

SLIP 22.1 :lol:

Я проектирую воздушные линии:).

Изменено 9 октября, 2015 пользователем Nicord

[technicien]

Я проектирую воздушные линии:).

ооо ааа, думал с бытовыми материалами тоже знаком=)

Дома проводку когда менял был озадачен методом соединения, скрутка казалось сильно примитивной и не надежной, Wago казалось просто не достаточно надежной, а потом мне подсказали скрутить и сварить провода через графитовую плашку - топорно, но надежно.

[Nicord]

Думаю, что либо сварка, либо винтовые зажимы. Правда где достать нормальные зажимы не знаю, для освещения дома использовал простецкие из строймага.

 

Типа таких:

 

А хотелось бы таких:

 

При наличии свободного места применял нулевые шины - тоже очень удобно и надёжно, но по всей квартире так делать не будешь. Т.е. коробка крепится к стене дюбельгвоздями, в ней внутри ставится нужное количество шин. Примерно как нормальная клеммная коробка.

 

В промышленности в принципе много интересных штук, но их в какой-нибудь кастораме не купишь. А ради двух-трёх штук голову морочить неохота.

 

Больше всего я прихренел, когда мне выставили претензию, что я не заложил в проекте концевой наконечник на кабель 10 кВ. А он стоит 100 000 рублей или около того. Не, ну я понимаю - удобство, надёжность и всё такое. Но не за такие же деньги! Или изолированные воздушные линии - был эпизод с вязками в полимерной оболочке. Фирменные ENSTO были дюже дорогие. В итоге одних этих вязок было заложено на миллион. И таких вещей много у меня в практике. Мне обычно ценник оборудования не интересен (нет мотивации чего то экономить). Зачастую госбюджет платит, там никого цена не интересует.

Изменено 9 октября, 2015 пользователем Nicord

[FAZer]

Не хотят редкоземельку закупать у братьев-китайцев.

Я ознакомился... раньше считал что там в тесле бесколлекторные моторы на все четыре колеса, а оказывается там один асинхронник через редуктор крутит задние колеса, ну в общем то едет жы) Для потребителя такое решение тоже дешевле обходится.

На топовых теперь две мотора )) они просто ставят два силовых модуля вперёд и назад.

Тесла норм пацаны, но такое впечатление, что они постоянно в бэте. Обещают в этом(или зимой, хз) году новые "провода" от батареек которые позволят ехать быстрее ))) типа моторов наставили, а батарейка + проводка не могут выдать достаточной мощности, чтобы пропитать два моторных модуля

 

 

[technicien]

FAZer, если б остальные автопроизводители уделяли столько внимания подвеске автомобилей для русских дорог, сколько тесла уделяет внимание проводам, было бы приятно :)

[FAZer]

FAZer, если б остальные автопроизводители уделяли столько внимания подвеске автомобилей для русских дорог, сколько тесла уделяет внимание проводам, было бы приятно

А ещё теслы едут на все деньги только пока аккумы заряжены на 100%. Потом сливают адске.

 

На ютубе изрядно видео где теслу с места натягивает кто угодно.

Тесла-бои в комментах говорят - нечестно с подсевшей машиной гоняться!1

 

----------

карочи мне больше импонирует Ниссан Лиф. Жыл-бы я в доме с гараж0м - купил бы :)

 

 

[Андрей_S]

Коренгаген - велопробка!

 

[FAZer]

Есть у меня под окнами перекрёсток, без изысков: главная/второстепенная

но на нём часто юзом оттормаживаются джигиты

сегодня звуки стали продолжительнее и интереснее, правда пока никто ещё не впилился

пс. Моё утро сделал человек на белой тойоте, который приехал откуда-то со стороны вавилова, с буксующими передними колёсами и на ручнике. Визгу было ))

он/она отползали назад, чтобы с разгона преодолеть заплатки в асфальте выступающие на полторасантиметра )

Изменено 14 октября, 2015 пользователем FAZer

[Серьга]

Неужто на ручничке ночью оставил/ла.

Вообще, сегодня с утра весело.

Я на 4х колесах, на летней. Каюсь, но был вынужден.

Аварий не наблюдал.

В общем с Днем жестянщика!

Изменено 14 октября, 2015 пользователем Серьга

[Андрей_S]

Не уж то

Вы чё все русские слова стали по отдельности пи сать. Вчера был день под знаком "на у гад"))