Рамы!

[FAZer]

Тема-куча про рамы.

надеюсь сбацаю FAQ в верхнее сообщение, а пока - голосуем@развлекаемся.

А если у подвесников есть настроение, напишите пожалуйста эссэ на тему "подвес на западносибирской равнине" можно в подвес-филиал

 

План FAQ

1. Подвес и Хардтейл общая теория

 

Идеальная рама должна полностью поглощать вертикальные неровности покрытия и одновременно передавать 100% мощности ездока на колесо.

Так как если рама будет вертикально-жосткой(как и в случае дубовых, толстостенных, покрышек), то каждый камень будет подбрасывать ездока вверх. Это скажется на комфорте и на катимости рамы. так как энергия на подбрасывания берётся из кинетической энергии мчащегося велосипеда и рассеивается в пространство ))

Если же рама будет мягкой на скручивание, то энергия неистового педаляжа будет поглощаться извивающимися перьями рамы вместо того, чтобы трансформироваться в поступательное движение. Особенно это заметно на разгоне и педаляже "танцовщицой".

 

Сейчас эту задачу решают двумя способами - создавая хорошие рамы с подвеской и хорошие рамы без оной.

Хардтейлы по большей части не испытывают больших проблем с передачей мощности, но испытывают проблемы с поглощением неровностей, для подвесов характерна обратная ситуация :)Концептуально правильные хардтейл рамы можно узнать по массивному кареточному узлу, нижней трубе, мощным нижним перьям, тонким верхним перьям и подсидельному штырю.

 

т.е рама усиливается в тех участках, которые работают при педаляже, и смягчается в тех местах, которые принимают удар попавшего под колесо камня.

 

Концептуально правильные подвесы можно узнать по наличию систем противодействия раскачке.

 

 

2. Материалы

 

На данный момент в отрасли всё достаточно стабильно.

Гоночные рамы - Карбон

Массовые рамы - Алюминий

Туристические/коммутерные/странные рамы - Алюминий, Сталь, Титан

Бюджетные рамы - плохая сталь и плохой алюминий

 

1. Карбон без сомнений является идеальным материалом для велосипедной рамы любого направления (если отодвинуть в сторону цену изделия ) Карбон прочнее стали, легче алюминия, позволяет варьировать свойства участков рамы в очень широких пределах. в общем одни плюсы ;)

 

Из минусов - необходимо как-то защищать места подверженные ударам, но это характерно для любых лёгких рам с тонкими стенками. Если сделать карбоновую раму такого же веса как и стальная - повредить её можно будет только топором ) Так же к минусам можно отнести сложность процесса создания рамы, начиная от проектировки и заканчивая производством т.к необходим строгий контроль процесса укладки слоёв, вклейки алюминиевых компонентов итд.

отсюда всякие растрескивающиеся перья и отклеивающиеся каретки у китайских рам.

 

Поскольку карбон не только хороший, но ещё и модный материал, то неудивительно, что к концу 00х все хорошие (по гоночному вектору развития) рамы стали исключительно карбоновыми. Т.к для производителя нет смысла развивать и держать в производстве хорошие рамы из не модного алюминия, которые к том же уступают хорошим карбоновым, а обходятся не особо дешевле.

Поэтому на данный момент в актуальных линейках не существует действительно хороших и лёгких гоночных рам из алюминия (а они были http://weightweenies...mes&sortby=real:) ) но стоит понимать, что из любого материала можно сделать плохую раму, поэтому факт того, что рама из карбона не делает её лучше любой алюминиевой/стальной/итд. Из карбона точно так же можно сделать тяжёлую раму, мягкую в каретке и долбящую в седло

 

2. Алюминий

Сейчас алюминиевые рамы занимают сегмент массового продукта.

Неплохие ходовые характеристики и вес занедорого для не очень требовательного покупателя, который не особенно парится граммами, модой и всякими торсионными жесткостями/поглощением микровибраций и тд.

Хорошим весом для алюминиевой рамы считает 1.5кг.

 

3.Сталь

Самый тёплый ламповый и богатый историей материал. применялся для велорам с самого начала!

Следует различать высоколегированную сталь(будем обощённо называть её Хромоль) и "чугун" идущий на бюджетные велосипеды

Хромоль можно узнать по тонкостенности труб и невысокому весу рамы. ходят легенды о околоКилограммовых шоссейных рамах из супертоповых труб, но так как я лично даже близко не застал эту эпоху ничего сказать не могу.

Хромолевые рамы чаще всего мягковаты в каретке и туповаты на разгон. зато изумительно комфортны в движении, особенно по не очень ровным покрытиям. что делает их очень заманчивым вариантом для всякого туризма.

Бюджетная сталь - отличается от бюджетного алюминия только значительно большим весом

 

4.Титан

этакая лёгкая сталь, которая к тому же ещё и не ржавеет!

поскольку титан - удел кастомов и бутиковых производителей, то обобщить трудно. в зависимости от сечения труб рамы будут вести себя по разному. но удачная титановая рама будет весить как алюминиевая и при этом обеспечивать комфорт тонкотрубной хромолевой!

 

 

 

3. подбор геометрии в зависимости от антропометрических показателей и стиля езды

 

 

 

 

Геометрия это круто, но писать очень долго ))

 

 

 

4. стандарты/модные темы в рамостроении

 

Рулевые

 

Стандарты посадочных под различные типы рулевых

Классическая рулевая (с внешними подшипниками)

 

Интегрированная (В раме только подшипники без чашек)

 

Полуинтегрированная (Чашки внутри рамы)

 

Конусная 1,5-1,125

Типы рулевых колонок:немного рассуждений

1.Резьбовая

Идея резьбовой колонки в том, что на штоке вилки нарезана резьба и вся эта конструкция закручивается гайкой прижимающей верхний подшипник. Вынос же - Г-образная кочерга разжимающаяся внутри рулевой трубы.

Вынос был тяжолым, не жёстким и щёлкал при первой же удобной возможности. Зато такие выносы позволяли варьировать посадку

На данный момент 100% устаревший стандарт.

 

2. Безрезьбовая

Основной признак - гладкая рулевая труба идущая до самого верха выноса. вся стопка из подшипников, колечек и выноса сначала прижимается верхней крышкой вкручивающейся в спецальный якорь в штоке, а потом вынос фиксируется на рулевой трубе.

Такой вариант является 100% мейнстримом на данный момент.

плюсы - вес, жёсткость

минусы - если хочешь время от времени менять посадку, то нужен или регулируемый вынос, который тяжёл и не жёсток или же придётся мириться с башней из проставочных колец поверх выноса.

Бывают прямые - 1.125 (самый массовый стандарт) и 1,5 дюйма и зоопарк конусных. наиболее распространёнными конусными является 1,5" внизу и 1,125" вверху.

Конусные дают дополнительную прочность/жёсткость,несколько экономят вес по сравнению с 1.5" и дают совместимость с широким ассортиментом выносов под 1,125".

Еще стоит отметить, что в раму с конусным или 1.5" стаканом можно поставить вилку с тонким штоком через переходники. так что покупая раму с необычным рулевым стаканом вы не обрекаете себя на какие-либо ограничения при выборе вилки.

* все вышеописанное не работает для безумных стандартов типа 1.25 - 1.125/1,5 - 1,25/итд

подытожим: общепринятый стандарт - 1.125 (1 1/8 ) дюйма и набирающий популярность конусный стакан 1,5 - 1,125

 

 

Каретки

 

1. обычная резьбовая BSA, бывает на 68,73 и редко на 83(экстримальне рамы) и 100 (фэтбайки). Это самый распространённый стандарт. в кареточную трубу вкручиваются каретка-картридж или внешние чашки

2. ББ30 - стандарт введённый cannondale. основная идея - 30мм ось и прессуемые прямо в трубу подшипники для большей жёсткости

ширина кареточной трубы - 68/73 мм

диаметр кареточной трубы - 42мм

 

Прессфит-зоопарк. эту ветку развития объединяет то, что все каретки состоят из чашек и подшипников. чашки прессуются в раму, а подшипники вставляются в чашки.

3. тут есть и бб30 прессфит

ширина кареточной трубы - 68/73 мм

диаметр кареточной трубы - 46мм

 

4. Shimano Pressfit

ширина кареточной трубы - 86.5/89.5/92мм

диаметр кареточной трубы - 41мм

Каретки рассчитанные на установку 24мм систем (шимано/фса/рейсфейс/итд) но чашки прессуются в каретку

 

5.FSA 386 EVO

ширина кареточной трубы - 86.5мм

диаметр кареточной трубы - 46мм

Это ББ30 прессфит, но шириной как шимано прессфит )

 

значительная часть кареточного зоопарка по англицки http://en.wikipedia...._spindle_length

план-схема зоопарка кареток

Это спец таблица демонстрирующая преимущество EVO386 но тут нет столбца для ShimanoPressfit рамы. в неё не встанет ничего с 30мм осью. т.е широкоизвестный One-One Whippet совместим только с системами Shimano/Megaexo стандарта.

Важное замечание: Если у вас каретка с прессующимися подшипниками/чашками есть некоторая вероятность словить неистовый нестандарт. так что штанген и гугл вам в помощь

 

 

Дропауты

 

Дропауты это элемент рамы, предназначенный для закрепления оси колеса.

Виды классические дропауты - на первой картинке. те что горизонтальные, позволяют двигать колесо вперёд-назад, тем самым меняя расстояние между кареткой и осью колеса. Это может быть использовано при установке резины другой размерности или же для натяжения цепи у односкоростных велосипедов без натяжителя. Если на раме горизонтальные/диагональные дропауты - озаботься втулкой под гайки. Это поможет избежать смещения заднего колеса.

Все классические дропауты расчитаны на применение с эксцентриком или же с резьбовой осью втулки на которую навинчиваются две гайки. Расстояние между дропаутами 135мм(мтб)/130мм(шоссе)/120мм(трек)

На второй картинке - дропауты стандарта 142*12 разработанного компанией Syntace. В них ось вставляется сбоку, отдельно от втулки.

Ось, гайка, дропауты, петух и петуховый пустотелый болт:

бывают ещё воплощения DT Swiss RWS/Sram Maxle/Etc

Стандарт призван увеличить жёсткость и вообще )

де факто, это втулка стандарта 135мм (тоже расстояние от центра втулки до диска, барабана) с другой осью,погружаемой в раму на 3,5мм с каждой стороны (в специальные выемки внутри дропаутов призванные удерживать колесо до вставки сквозной оси).

 

Это позволяет конвертировать 135мм втулки в 142*12 стандарт путём замены оси втулки (если производитель/сторонняя выпускает таковую). Так же на этой картинке можно увидеть стандартный для 142*12 съёмный петух.

 

Изменено 15 ноября, 2016 пользователем FAZer

[Nicord]

Меня терзают смутные сомнения...

[FAZer]

для подвеса материалъ играет второстепенную роль, поэтому подвес выделен в материалонезависимую категорию

к тому же размер розового кружочка неплохо было бы уменьшить до 15% от жолтого

 

второй недочёт опроса - не всегда позволяет учитывать количество рам у человека ) у меня вот три алюминевые, а проголосовать я могу только за одну!

Изменено 26 ноября, 2013 пользователем FAZer

[Nicord]

Я художник, я так вижу!

[Bepx]

как вариант, может стоит забабахать а топ про выбор рам в плане геометрии/посадки ... etc основные "стереотипы" материалов рам и их поведение?

[FAZer]

думаю со временем сделаю Faq по всякому.

 

Гениальное озарение. владельцы подвесов могут голосовать за два варианта в зависимости от материала. титан и подвес, сталь и подвес ну и про алюминий тоже могут, так и быть.

 

 

Изменено 26 ноября, 2013 пользователем FAZer

[Серьга]

Програмки и про ЕТТшечку, а то многие до сих пор примеривают велик исключительно держа между ног.

 

И чего это нельзя за 2? у меня получилос ;)

 

 

[Nicord]

к тому же размер розового кружочка неплохо было бы уменьшить до 15% от жолтого

Кстати сказать, я уверен, что туристов/украин/школьников/уралов и прочего чугуна гораздо больше, чем титана. Или речь только за МТБ? Или за хромоль? Или только за дорого-пафосно-велосипедно? А шоссеры?

 

ааа понял, розовый это двухподвесные велосипеды и шоссейные рамы тут не причём :Pи вообще, я пошёл писать содержательное сообщение насчёт роли велосипеда с мягким задом в условиях пыльных степей

Изменено 26 ноября, 2013 пользователем FAZer

[Bepx]

я бы бахнул куда-нибудь что то типа:

 

4...

5. Предназначение (ФР, ДХ, КК, Три, ...)

[Nicord]

Вероятно будет:

 

ФР, ДХ, КК, Три

Изменено 26 ноября, 2013 пользователем Nicord

[FAZer]

фр/дх/кк/три/незнаю, просто кататься

 

бай зе вэй можно сделать маленьким подразделом геометрии.

 

 

Изменено 26 ноября, 2013 пользователем FAZer

[Bepx]

с уверенностью скажу, что Федор напишет без предвзятости на КК :D "погоны" давят :lol:

[FAZer]

всмысле? про КК может написать ДядяМитя! я могу только про "незнаю, просто кататься"

[sss]

блин, как голосовать, если у меня две стальные, одна люминивая?

но на своей люминевой не езжу, не собрал ещё:)

[FAZer]

голосуй за сталь и люминь. я уже смирился с ограничениями опроса )

 

потихоньку пишу текст. пока просто простыню. потом добью картинками, обзацами и возможно даже попрошу фломастеры у Shanteeeee

Изменено 26 ноября, 2013 пользователем FAZer

[hippy]

Вот пара ссылок,может что полезно будет

тык,тык,тык

[FAZer]

написал про рулевые и каретки.

[Nicord]

Концептуально правильные подвесы можно узнать по наличию систем противодействия раскачке.

Вот только зрительно их увидеть невозможно:(. Ну кроме навесных.

[U-man]

Надо ещë пункт катит/не катит добавить :D

[Nicord]

Надо ещë пункт катит/не катит добавить

Тонкий намёк на Мериду?

[interpol]

зоопарк кареток :D надо сходить

[interpol]

Вот пара ссылок,может что полезно будет

тык,тык,тык

полезная на мой взгляд таблица , по третьей ссылочке :lol:

[FAZer]

полезная на мой взгляд таблица , по третьей ссылочке :lol:

это псевдоинформация. вроде и написано что-то, а пользы - никакой Изменено 28 ноября, 2013 пользователем FAZer

[interpol]

думаешь от фонаря все измерения?твердость , упругость

Изменено 28 ноября, 2013 пользователем interpol

[FAZer]

нет измерения хорошие. но как они тебе помогут при выборе рамы?

 

пс. ещё дополнил про дропауты

 

 

 

Изменено 28 ноября, 2013 пользователем FAZer