С днём Великой октябрьской социалистической революции

[krazymouse]

Карбоном вы меня, ребята, конечно уели. На карбоне-то я и не ездил, не знаю. А вот 90-е это было лучшее время! Потому что я был молодой и солнце светило ярче, а трава... ну сами знаете...

 

 

90е... я искал работу по объявлениям в газете, где честно писали "задолженность по зарплате 4 месяца/8 месяцев/год". и я ориентировался на эту цифру, а не на сумму.

90е... я уволился с работы, в ответ на вопрос- когда я получу те 3 зарплаты, что мне должно предприятие- охранники меня пинками спустили меня с лестницы, потому что я посмел что-то требовать. в милиции сказали: живой? иди отсюда,не до тебя.

90е... в семье из 3 работающих человек супчик на мясе был только в выходные. макароны с кетчупом были вполне себе обед.

90е... возвращаясь со свиданки, я пробирался дворами, стараясь не выходить из тени, грея в кармане свинчатку. потому что труп был обычной находкой тогда в центре города.

90е... выстрелы на улице вечером - а чо норм, лягу-ка на пол почитаю, мало ли

90е... я женился, а на следующий день мы не смогли купить пива, потому что дефолт...

90е... меня привезли в травму с порубленными станком пальцами. хирург собрал все это в кучку и послал медсестру через дорогу в аптеку, взяв у меня денег. за бинтами.

90е... я потратил половину зарплаты на страховочный пояс, так как с точки зрения начальства, монтах балконных рам на 12 этаже- работа вполне безопасная.

90е... группа занимается в аудитории одетой. нет отопления.

90е... трое хорошо одетых молодых людей выносят из магазина коробку с деньгами. директор разводит руками- ваша зарплата была там. все претензии к бандитам.

 

 

а так-то да, я был молод и все было веселее. но я хорошо помню 90е. и я в гробу видел такие "нормальные рельсы".

[mardos]

ззы: еще более забавно, когда молодые считают, что разменять бесплатное образование/медицину и право на работу на воможность купить китайские айфоны это нормально :)

а в чем проблема бесплатного образования? выбирай заведение по способностям. Много моих знакомых окончили универы на бюджете, кто то сразу, кто то после 1 курса на коммере перевелся на бюджет.

 

Хирурги в пузе моем копались вполне себе бесплатно, я вроде живой, так что услугами доволен. Послушаешь людей, так у нас ни работы, ни образования, ни медицины, оглянешься - куча ленивых задниц вокруг, которые просто не хотят делать что-то хорошо.

Изменено 19 ноября, 2017 пользователем mardos

[krazymouse]

ззы: еще более забавно, когда молодые считают, что разменять бесплатное образование/медицину и право на работу на воможность купить китайские айфоны это нормально :)

а в чем проблема бесплатного образования? выбирай заведение по способностям. Много моих знакомых окончили универы на бюджете, кто то сразу, кто то после 1 курса на коммере перевелся на бюджет.

 

Хирурги в пузе моем копались вполне себе бесплатно, я вроде живой, так что услугами доволен. Послушаешь людей, так у нас ни работы, ни образования, ни медицины, оглянешься - куча ленивых задниц вокруг, которые просто не хотят делать что-то хорошо.

 

ну хотя бы в том, что на бюджете негусто мест. хотя бы в том, что сейчас масса вполне себе взрослых людей искренне не понимают, в чем отличие тся от ться. и общий уровень образования этим вполне себе отражен.

 

про пузо и хирургов-прости, а ежевечерние ивенты "Машеньке надо собрать ахренениард евро на операцию, давайте поможем Машеньке" это не в России?

 

 

:)

 

я не говорю, что плохо живется, скорее наоборот. но если бы сейчас был СССР, есть весьма ненулевые шансы на то,что жилось бы сильно лучше.

[Andrew55]

после 90ых ты можешь ездить на своей карбораме :)

А зато у нас теперь есть пицца Хат! :P

[Uri]

В думках тогда видел себя Яков Лукич не в шароварах из чертовой кожи, а в чесучовой паре, с золотой

цепочкой поперек живота, не с мозолистыми, а с мягкими и белыми руками, с которых, как змеиная шкурка-выползень,

слезут черные от грязи ногти. Сын вышел бы в полковники и женился на образованной барышне, и однажды Яков

Лукич подкатил бы за ним к станции не на бричке, а на собственном автомобиле, таком, как у помещика Новопавлова...

Эх, да мало ли что снилось наяву Якову Лукичу в те незабываемые времена, когда жизнь сияла и хрустела у него в руках,

как радужная екатериновка! Революция дохнула холодом невиданных потрясений, шатнулась земля под ногами Якова Лукича, но

он не растерялся.

 

Беспечный 1913-й :rolleyes:

 

Яков Лукич хозяйственный человек. Он не хочет, чтобы мясом его овец питался где-то в фабричной столовой рабочий или красноармеец. Они -

советские, а Советская власть обижала Якова Лукича налогами и поборами десять лет, не давала возможности круто повести хозяйство, зажить богато -

сытней сытого. Советская власть Якову Лукичу и он ей - враги, крест-накрест. Яков Лукич, как ребенок к огоньку, всю жизнь тянулся к

богатству

 

Это все из книги Шолохова "Поднятая целина" (одна из моих любимых книг).

 

Я вот сейчас снова вспомнил эти цитаты и внезапно удивился, как при Советской власти, когда была жесточайшая цензура, могли пропустить такие

строки. Первый том вышел в 1932 г., второй - в 1959 г. Или, может, не такая жесточайшая она и была :unsure:

[Лена-Кафа]

Подкинем на вентилятор! ;)

 

 

"...Итак, давайте вместе взглянем на плюсы нынешней России... Вот и получается, что за мифическую свободу и возможность стать миллионерами советские люди заплатили весьма высокую цену.Что мы имеем в сухом остатке - ну разве что отсутствие тотального дефицита на всё . По всем остальным пунктам плюсов – надо иметь деньги деньги и ещё раз деньги!Попросту говоря русским и другим жителям бывшего многонационального государства навязали западные ценности,где деньги и возможность купить всё являются главными ценностями цивилизации.Таким образом изменились ценности и в сознании людей. Мерилом успеха в жизни теперь является наличие большого количества денег. Причем совсем не важно, каким путём были заработаны эти деньги. Честь и совесть ныне устаревшие понятия. Бывшие бандиты и валютные махинаторы ныне стали уважаемыми предпренимателями. Как был сколочен первоначальный капитал – воровством, мошенничеством или убийствами - ныне похоже никого не волнует. А ведь это истинно западные ценности! Ведь именно такие люди становились наиболее богатыми и уважаемыми в США или Великобритании. Я не говорю что все состояния западных миллионеров созавались преступным путём.... "

 

Пусть сами капиталисты скажут, как они сколотили капитал:

Изменено 19 ноября, 2017 пользователем Лена-Кафа

[probox36]

В 19.11.2017 в 07:35, Андрей_S сказал:

Монархизм - такая же тупиковая ветвь развития как и коммунизм.

Это надо понимать как "Коммунизм - тупиковая ветвь развития". Ох уж мне эти заявления... Аргументируйте, пожалуйста. Я, например, могу заявить то же в адрес капитализма, и не без оснований.

 

В 19.11.2017 в 13:11, Uri сказал:

Или, может, не такая жесточайшая она и была

Насколько я знаю, была. По крайней мере, это я усвоил из произведений типа "комментарии к пройденному" многих авторов. Б. Стругацкий, например, писал что многие сочинения либо не пропускались издательствами, либо застревали в них надолго и доходили до читателя в существенно видоизмененном варианте. Стругацких, например, ругали за "экспорт революции", упадничество, русские имена в романах с антикапиталистическим оттенком и т.п. Относительно привольно писателю было лишь во времена Оттепели и перестройки.

Правда, я кажется не сообщил ничего нового

Цензура определенно нужна, но не в таких масштабах в каких она существовала при советах и не политической направленности.

Изменено 16 мая, 2018 пользователем probox36

[Лена-Кафа]

И все-таки, как бы вы ни думали, только не было ни социализма ни тем более коммунизма в нашей стране. В доказательство моих слов обращаюсь к вышеприведённым собеседниками примерам, в том числе расстрел рабочих Новочеркасска и гонения на свидетелей этих событий, события в Афганистане и Чечне, показушная гонка вооружений и освоения космоса, мощная пропаганда "могущества страны", цензура СМИ и многое другое, по средствам которых манипулировали народом СССР, убеждая его в правильности развития страны по пути социализма к коммунизму. Страну, которую населяли большинство трудового народа, верящие в КП, любящие свою землю, по Конституции принадлежащую им, верящие в светлое будущее своих детей, ослепленные своей верой, нельзя было победить ни войной (пример 2 Мировая), ни внутренними конфликтами, вообще ни чем. СССР после 1917 года - огромная территория с бесчисленными богатствами, на которые облизывалась вся мировая буржуазия. Вот и представьте себе, рассуждая логически, могли ли позволить эти буржуазные умы, развращенные жаждой богатства и превосходства, упоенные властью позволить распространиться данному коммунистическому веянию на весь пролетарский мир? Ведь вспомните итоги революции 17 года и потом итоги 2 мировой войны: многие страны (перечислять не буду страны соцлагеря или блока они есть в банальной википедии) встали на социалистический путь развития.

Так вот и ответ на ваш вопрос, уважаемые, вы не понимаете, как распался СССР? А разгадка очевидна. Вы сами можете на нее ответить. Все события происходящие в СССР, которые были засекречены но теперь их придают огласке в силу того, что буржуазия хочет составить мнение общественности о том, что при СССР был действительно социализм или коммунизм, и в то же время она хочет очернить СССР и тем самым изжить идею коммунизма, взращивая в вас мнение несостоятельности даже самой идеи возможности этого в будущем. И буржуазия сама же противоречит себе, потому что то что она извлекает из недр своих архивов доказывает, что социализма и тем более коммунизма в СССР никогда не было, диктатуры пролетариата, про которую кричали на всех углах, формально закрепляя постановлениями и законами, убеждая в ней рабочих - никогда не было в СССР! Все это липа, кино для трудящихся! Сами подумайте, посмотрите с другой стороны и вы поймете причину всех событий 80-90-х годов, когда нам создали дефицит, ослепили пропагандой, расстреляли Белый дом и в заключении предоставили буржуазного президента! Свершилось! Далее началась дележка страны и вся мировая буржуазия получила за труды свой кусок пирога.

[krazymouse]

Монархизм - такая же тупиковая ветвь развития как и коммунизм.

 

Андрей, Китай с тупиковой ветви развития радостно машет вам рукой... :rolleyes:

[mardos]

Китай, ага. Страна накрытая золотым щитом и цензурой, поднявшаяся на низкоквалифицированном труде и горах подделок поддерживаемых государством. Прям мечта.

Изменено 20 ноября, 2017 пользователем mardos

[Andrew55]

Китай, ага. Страна накрытая золотым щитом и цензурой, поднявшаяся на низкоквалифицированном труде и горах подделок поддерживаемых государством. Прям мечта.

Ты в Китае был?!

Съезди посмотри!

Ну вообще посмотри на кол-во китайских туристов во всем мире! ;)

Глядишь омно в голове подрассосется! :P

Изменено 20 ноября, 2017 пользователем Andrew55

[Лена-Кафа]

Китай, ага. Страна накрытая золотым щитом и цензурой, поднявшаяся на низкоквалифицированном труде и горах подделок поддерживаемых государством. Прям мечта.

Ты в Китае был?!

Съезди посмотри!

Ну вообще посмотри на кол-во китайских туристов во всем мире! ;)

Глядишь омно в голове подрассосется! :P

 

На сколько мне известно в Китае капитализма.

[krazymouse]

Китай, ага. Страна накрытая золотым щитом и цензурой, поднявшаяся на низкоквалифицированном труде и горах подделок поддерживаемых государством. Прям мечта.

именно поэтому надписи в большей части европы выполнены на национальном, английском и китайском.

именно поэтому в любом ресторане Праги вечером полвина столов занята китайцами.

и так далее.

 

На сколько мне известно в Китае капитализма.

 

структура правящей партии Китая она коммунистическая.

[probox36]

структура правящей партии Китая она коммунистическая.

Есть все основания полагать, что от коммунизма там одно название. Зато есть пионерская организация и комсомол

[mardos]

Ты в Китае был?!

Съезди посмотри!

Ну вообще посмотри на кол-во китайских туристов во всем мире! ;)

Глядишь омно в голове подрассосется! :P

чо? куда смотреть? куда хеать? в отдаленные провинции посмотреть как люди живут, или в столице потусить туристом недельку? И я сказал что там всё плохо или где? :P

[krazymouse]

структура правящей партии Китая она коммунистическая.

Есть все основания полагать, что от коммунизма там одно название. Зато есть пионерская организация и комсомол

 

а это уже детали. у нас тоже коммунизм был не идеален, но - они свой Тяньаньмэнь прошли, сохранив государство ценой пары сотен жертв. а мы не сумели, и в результате погибло в сотни раз больше.

 

чо? куда смотреть? куда хеать? в отдаленные провинции посмотреть как люди живут, или в столице потусить туристом недельку? И я сказал что там всё плохо или где? :P

 

да да, сравни отдаленные провинции Китая и Калачинска. :)

[Андрей_S]

А зачем кого-то с кем то сравнивать? У нас свой путь.

В Китае все исторические процессы протекают медленнее, наверное. А у нас коммунистическая идея уже к началу 80-х перешла в пост-модернистскую стадию.

Индивидуализм же, дремавший 70 лет, проснулся и пустился во все тяжкие

[Andrew55]

А зачем кого-то с кем то сравнивать? У нас свой путь.

В Китае все исторические процессы протекают медленнее, наверное. А у нас коммунистическая идея уже к началу 80-х перешла в пост-модернистскую стадию.

Индивидуализм же, дремавший 70 лет, проснулся и пустился во все тяжкие

Нет такого общественного строя как индивидуализм.

Он есть только в бошках упоротых либерастов, пересмотревших

пендосских фильмов про супергероев;)

 

Ты в Китае был?!

Съезди посмотри!

Ну вообще посмотри на кол-во китайских туристов во всем мире! ;)

Глядишь омно в голове подрассосется! :P

чо? куда смотреть? куда хеать? в отдаленные провинции посмотреть как люди живут, или в столице потусить туристом недельку? И я сказал что там всё плохо или где? :P

И туда тоже съезди ;)

[probox36]

а это уже детали. у нас тоже коммунизм был не идеален, но - они свой Тяньаньмэнь прошли, сохранив государство ценой пары сотен жертв. а мы не сумели, и в результате погибло в сотни раз больше.

В том то и дело, что коммунизма у нас, равно как и у них, никогда не было, а правящие круги при этом, начиная, мне думается, с Оттепели, к оному и не стремились. А был, межу тем, не самый удачный социализм.

А во власть тем временем пролезла всякая сволочь с прошлым мышлением мелкого лавочника и отсидевшаяся в тылу. Хрущев яркий представитель оного.

Да, Китай заплатил небольшую цену за свой современный государственный строй, однако, боюсь, он и не представляет собой ничего кроме капиталистического государства в социалистической обертке.

К слову, очень мне полюбился на эту тему "Час быка", настоятельно рекомендую к прочтению.

Изменено 20 ноября, 2017 пользователем probox36

[Лена-Кафа]

 

структура правящей партии Китая она коммунистическая.

 

Коммунистическое общество не подразумевают никакой правящей партии, также исчезает эксплуатация пролетариата, соответственно общество становится бесклассовым, т.е. нет эксплуататоров - капиталистов и нет эксплуатируемых. Понятие капитал исчезает поскольку нет ТДО. А в Китае насколько мне известно процветающий капитализм: эксплуатация так и прет, пролетариат сформировался как класс, угнетаемый миллиардерами. Бюрократическое устройство государства так же является основой капиталистического строя. Если уважаемый отбросит формалистику и проникнется объективными фактами, то сам сможет определить присутствующие в Китае признаки капиталистического строя, которые изучают еще на уроках истории в 5 или 6 классе.

[krazymouse]

 

Коммунистическое общество не подразумевают никакой правящей партии, также исчезает эксплуатация пролетариата, соответственно общество становится бесклассовым, т.е. нет эксплуататоров - капиталистов и нет эксплуатируемых. Понятие капитал исчезает поскольку нет ТДО. А в Китае насколько мне известно процветающий капитализм: эксплуатация так и прет, пролетариат сформировался как класс, угнетаемый миллиардерами. Бюрократическое устройство государства так же является основой капиталистического строя. Если уважаемый отбросит формалистику и проникнется объективными фактами, то сам сможет определить присутствующие в Китае признаки капиталистического строя, которые изучают еще на уроках истории в 5 или 6 классе.

 

меня не интересует формалистика и прокрутово ложе "признаков строя", тем более то, что изучают на уроках.

 

объективно Китай прекрасно демонстрирует, что можно быть одной из первых экономик мира под руководством коммунистической партии.

 

не вижу ни одной причины, по которой СССР не мог бы сейчас так же или лучше.

[Лена-Кафа]

 

меня не интересует формалистика и прокрутово ложе "признаков строя", тем более то, что изучают на уроках.

 

объективно Китай прекрасно демонстрирует, что можно быть одной из первых экономик мира под руководством коммунистической партии.

 

не вижу ни одной причины, по которой СССР не мог бы сейчас так же или лучше.

 

Дело ваше видеть или нет, однако я опровергаю ваше утверждение о коммунизме в Китае. Иными словами, там где нет диктатуры ПРОЛЕТАРИАТА не может идти речь о коммунистическом строе. И никакая партия, назовись она хоть коммунистической, хоть сверхкоммунистической не может являться характеристикой для данного строя.

[krazymouse]

как вам будет угодно.

[Лена-Кафа]

Китай, ага. Страна накрытая золотым щитом и цензурой, поднявшаяся на низкоквалифицированном труде и горах подделок поддерживаемых государством. Прям мечта.

именно поэтому надписи в большей части европы выполнены на национальном, английском и китайском.

именно поэтому в любом ресторане Праги вечером полвина столов занята китайцами.

и так далее.

 

На сколько мне известно в Китае капитализма.

 

структура правящей партии Китая она коммунистическая.

 

Судя по всему для вас что коммунизм, что капитализм, что феодолизм или монархизм - едино все, не заморачиваетесь отличиями. Раз сказал кто-то что в Китае коммунизм, значит так и есть. Зачем своими извилинами шевелить? B)

Изменено 20 ноября, 2017 пользователем Лена-Кафа

[probox36]

 

 

Объективно Китай прекрасно демонстрирует, что можно быть одной из первых экономик мира под руководством коммунистической партии.

Под руководством выродившейся псевдо-коммунистической партии. В Китае она, по сути, царствует, но не правит: насаждает в урезанном виде идеологию, пытается поддерживать культуру на должном уровне, ворошит серпентарий рынка и поглядывает чтоб в ее адрес не вякали. А зачем, спрашивается, нужна компартия, которая не выполняет своей первостепенной и непосредственной функции?

 

Любое капиталистическое общество рано или поздно превращается в общество доведенного до абсурда потребления, превосходно обеспеченное трюфелями, автомобилями, пианино материальными благами и удивительно бедное в духовном плане. Бесконечно обеспеченное, бесконечно либеральное и и бесконечно ограниченное. Этакое "Государство благосостояния", к которому, вроде бы, до сих пор стремится Запад. Нетрудно догадаться, что такое общество в итоге заходит в тупик и прекращает своё развитие. И это, заметьте, наилучший сценарий сценарий развития, который, разумеется очень маловероятен. Значительно более правдоподобно общество с богатой коллекцией глобальных проблем, задыхающееся в загазованной атмосфере, обреченное разгребать многовековые кучи бытовых отходов, истребившее под корень природу, бездумно растратившее естественные ресурсы. Общество, в котором цветут социальное расслоение, невежество, гедонизм, наркомания. Или весь комплекс этих проблем, или несколько ярко выраженных, по желанию. (знакомо, не правда ли?). Функцией компартии, если угодно, является предотвращения всех этих казней египетских.

 

Отсюда вывод: политика китайской компартии к социализму, и, тем более, собственно коммунизму имеет весьма косвенное отношение, и толку во всей этой затее по большому счету немного.

 

 

не вижу ни одной причины, по которой СССР не мог бы сейчас так же или лучше.

Мне думается, что провались августовский путч, то мы имели бы, по сути, копию современного Китая. Единственная существенная разница в сравнении с нашим текущим положением - мощная экономика кейнсианского типа (которая, вроде бы, сейчас имеет место в Китае). имхо.