Nicord Опубликовано 27 июня, 2011 Поделиться Опубликовано 27 июня, 2011 по маслам можно писать хоть докторскую... различее просто в хим составе,отличается агреессией.. если на пальцах обьяснять: минералка каг концентрированная кислота(например серная), растворяет многое, но не всё... а есть "царская водка" - растворяет даже золото... Машины у меня нет, соответственно опыта в этой теме очень мало. Про масла читал много, пришёл к выводу, что это всё миф (в смысле истории про то, что если налить не то масло, оно СОЖРЁТ ВСЕ!!!111). Соображения у меня такие: 1) Если минералка/полусинтетика/синтетика предназначены для работы в одной и той же системе с одними и теми же подверженными разложению уплотнителями, как может различаться их агрессивность? 2) Почему практика множества людей говорит о том, что, как правило, можно использовать любой из трёх типов масла? Реально про проблемы в эксплуатации пишут в случае старых машин или машин с большим износом. 3) Как может отличаться агрессивность если химически база у масла примерно одинакова? Ведь минеральное масло можно смешивать с синтетическим у одного производителя, как правило. 4) Почему минеральное масло не обладает той агрессивностью, если в нём может быть до 30% синтетических присадок? Реально никогда не доводилось слышать про настоящие проблемы с агрессивностью масла. Один или два раза в сети читал, что у кого то вилке поплохело от неправильного выбора масла (без подробностей). Но при этом десятки раз читал про эксплуатацию нехаратерных марок. Или под синтентикой подразумевались полностью систетические жидкости, типа дексрона или DOT? Но дексрон тоже льют и в вилки и в тормоза шимановские - всё нормально с ним. Я лично заливал дексрон-2 в тормоз (сейчас я знаю, что это была ошибка, надо было лить дексрон-3). Кроме того, что подразумевалось под хорошими сальниками? Я имел в виду те, которые не пропускают всё подряд. У меня сальники не очень на вилке и масло из под них лезет. Свою вилку я маслом заправлял год назад. И только сейчас начались некоторые тупняки в работе. По моему великолепный межсервисный интервал для вилки за две тыщи рублей. Признаю, что весьма неудачно высказался про масло. Я всё же подразумевал вилки нижнего ценового диапазона, сантурчики всякие XCMные. А когда писал ремарку в скобках, подразумевал марзоччи. Всё-же при открытой масляной ванне что попало лить не получится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NF Опубликовано 27 июня, 2011 Поделиться Опубликовано 27 июня, 2011 ДОТ менее едок нежели масло. Касаемо тормозных систем велосипеда. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nicord Опубликовано 27 июня, 2011 Поделиться Опубликовано 27 июня, 2011 ДОТ менее едок нежели масло. Касаемо тормозных систем велосипеда. Дану? А что это он у меня сгрыз кусок краски на ручке? Масло себе такого не позволяло! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
krazymouse Опубликовано 27 июня, 2011 Поделиться Опубликовано 27 июня, 2011 кусочек личного опыта: марзоччи хс600 вроде, воздушка. вторая нога, где картридж отскока/блокировки-разбирается вся,картридж алю,опять же полностью разборный. менял масло. перелил. вилка стала тупить. разобрал, слил часть, недолив-перестала работать блокировка. потом строго отмерил, залил 5W (по мануалу надо было 7.5W) нормально,вилка стала поплюшевее. марзоччи R30(??) (модели плохо помню) неразборный газомасляный картридж сантур.мне исходно не нравилось,как он работал. а когда вилка стала стремительно уменьшать рабочий ход, стало понятно,что операции не избежать. согласно мануалу картридж был просверлен, газомасляная смесь была удалена,в ноге организована открытая ванна. это была лучша вилка из всех, что я ездил. плюшевее просто некуда, но- раскачка страшная. отлично работая на расколбасе, вилка требовала слишком большой уплаты на ровняке. попробовав стальной ригид на резине низкого давления, отказался от амо в принципе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
awad Опубликовано 27 июня, 2011 Поделиться Опубликовано 27 июня, 2011 ДОТ менее едок нежели масло. Касаемо тормозных систем велосипеда. Дану? А что это он у меня сгрыз кусок краски на ручке? Масло себе такого не позволяло! тормозная жидкость очень едкая как ни странно..)) и сьедает все.. особенно резинки... по поводу масел скажу таг.. туту извечный спор напоминающий "диски или вибрейки", сравнивать нужно одинаковые классы... это же тормаза и то и то? правда? они же торрмозят: да? и основа одна.. зажимать усилие и остонавливать колеса.. и у обоих ручки.. но почитайте лучьше книгу или учебник химии, но не форумы... распространенное явление на практике... лили минералку сальники держали.. сальники износили.. а фигли нам.. плеснули синтетику... уставшие сальники дохавались и дали течь... по маслам говорю же, можно докторскую писать...основа одна.. в россии.. синтетика... на ее основе льют присадки и делают разные масла.. минералку купить можно в магазине либо за очень большие деньги(и только японскую) или на заказ...каг и бензин у нас только 92.. все остальное путем присадок к 92... в нашей стране самое большое количество присадок... а вобще масла различаются вязкостью.. диапозоном применения.. типом применения.. агрессивностью.. и размером... тут для вилки выбирать вам... кусочек личного опыта: попробовав стальной ригид на резине низкого давления, отказался от амо в принципе. а может просто собрать не получилось толком? :D Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Elektrik_SL Опубликовано 27 июня, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 27 июня, 2011 .. либо экспереминтируйте вместе с Денисом.. у него практика достаточно болшая...Эксперименты с Денисом дорогое удовольствие! Я к нему заехал поинтересоваться о ремонте своей вилки, цена вопроса 1500 р. а вы хотели за бесплатно? За бесплатно? За бесплатно ничего не бывает! Я просто за разумные ценники! Не знаю кто как зарабатывает, а у меня доход не вилик пока, хотя работаю на нефтезаводе эти полторы тысячи мне зарабатывать два дня, и при этом я буду портить своё здоровье вдыхая ароматы от сварки и кипящих остатков нефтепродуктов! А работы с вилкой оказалось максимум на два часа! Рублей 500 ну 800 максимум за эту работу, разве я не прав? P.S. А вилочка то шикарно заработала! :D Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Elektrik_SL Опубликовано 27 июня, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 27 июня, 2011 В общем задам вопрос о вилке тоже: однажды я проехался под дождиком, ну точнее ехал по колено в воде часа 3-4, и заметил что вилка туговато работает. Дома перевернул вел и надавил на колесо переднее - вытекло по четверти стакана коричневой воды с каждой вилки (воды а не масла). Хотя может вилочное масло по консистенции точь-в-точь как вода. После этого вилка приобрела легкий ход, разумеется я понадавливал побольше, протер все, грязь у сальников почистил. Спустя месяц (только сейчас заметил) что вилка превратилась в ригидную:( Где достать масла и при наличии прямых рук самому реально сделать операцию по замене масла? Вел Аваланч 3.0 Это вполне реально, у меня получилось! Всё делал ВОТ по этой ссылке. Масло залил моторное Лукойл 10W-40, пока работает, посмотрю на сколько его хватит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nicord Опубликовано 27 июня, 2011 Поделиться Опубликовано 27 июня, 2011 (изменено) распространенное явление на практике... лили минералку сальники держали.. сальники износили.. а фигли нам.. плеснули синтетику... уставшие сальники дохавались и дали течь... Может всё же дело в проникающей способности? Постоянно пишут, что на отечественных машинах синтетика лезет изо всех дыр так как уплотнения с щелями. Опять же Enduro Fork Seals вообще советуют синтетику 80W (gear oil, не помню как точно перевести). Хотя их сальники конечно могут быть гораздо устойчивее обычных. Но мне всё же кажется, что масло будет вилку долго грызть, годами. потом строго отмерил, залил 5W (по мануалу надо было 7.5W) нормально,вилка стала поплюшевее. К сожалению, характеристики SAE для масел, для наших целей, что надписи на заборе. Написано, что Катька-дура, но какая именно неяно. Возможна ситуация, в которой масло 5W окажется более густым, нежели 7.5W. Как знать, может в вилке находится масло именно той вязкости, которой производитель хотел:). Elektrik_SL Следи там за вилкой. Это типо эксперимент по проверке работы масла:). Масло то залил синтетику или минералку? И ещё - после каждой покатушки протирать ноги от масляных колец. Думаю сальники у тебя не лучше моих, а через них масло лезет. Я протирал ноги салфеткой после каждой покатушки и вилка стабильно проработала год. И сейчас работает, но уж больно много грязи она набрала. Полностью аналогичная моей вилка, заправленная тем же маслом, но никак не обслуживавшаяся через пару месяцев снова стала тупым макетом. Изменено 27 июня, 2011 пользователем Nicord Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Elektrik_SL Опубликовано 27 июня, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 27 июня, 2011 Elektrik_SL Следи там за вилкой. Это типо эксперимент по проверке работы масла:). Масло то залил синтетику или минералку? И ещё - после каждой покатушки протирать ноги от масляных колец. Думаю сальники у тебя не лучше моих, а через них масло лезет. Я протирал ноги салфеткой после каждой покатушки и вилка стабильно проработала год. И сейчас работает, но уж больно много грязи она набрала. Полностью аналогичная моей вилка, заправленная тем же маслом, но никак не обслуживавшаяся через пару месяцев снова стала тупым макетом. Посоветовал твоему совету полностью и залил минералку. Буду следить за её поведением, пока доволен! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SkyGT Опубликовано 27 июня, 2011 Поделиться Опубликовано 27 июня, 2011 (изменено) это же тормаза и то и то? правда? они же торрмозят: да? и основа одна.. зажимать усилие и остонавливать колеса.. и у обоих ручки..но почитайте лучьше книгу или учебник химии, но не форумы... распространенное явление на практике... лили минералку сальники держали.. сальники износили.. а фигли нам.. плеснули синтетику... уставшие сальники дохавались и дали течь...по маслам говорю же, можно докторскую писать...основа одна.. в россии.. синтетика... на ее основе льют присадки и делают разные масла.. минералку купить можно в магазине либо за очень большие деньги(и только японскую) или на заказ...каг и бензин у нас только 92.. все остальное путем присадок к 92...в нашей стране самое большое количество присадок... а вобще масла различаются вязкостью.. диапозоном применения.. типом применения.. агрессивностью.. и размером...тут для вилки выбирать вам... Ниасилил, можно как-то сформулировать понятно, а не растекаться мыслью по древу с многозначительным видом знатока? Изменено 27 июня, 2011 пользователем SkyGT 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SDolgov Опубликовано 28 июня, 2011 Поделиться Опубликовано 28 июня, 2011 Почитал я вас... А как вообще определить "работает" вилка или нет? Ато может у меня она совсем и не работает а я-то и знать не знаю? :) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dmitry Опубликовано 28 июня, 2011 Поделиться Опубликовано 28 июня, 2011 Рублей 500 ну 800 максимум за эту работу, разве я не прав? Неправ. Перечитай школьный учебник по экономике. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
awad Опубликовано 28 июня, 2011 Поделиться Опубликовано 28 июня, 2011 Ниасилил, можно как-то сформулировать понятно, а не растекаться мыслью по древу с многозначительным видом знатока? Физика 11 класс.. адиобарные адиоматические процессы.. Химия 10 класс, неорганическая химия раздел бензоаты... понятнее? :D Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
krazymouse Опубликовано 28 июня, 2011 Поделиться Опубликовано 28 июня, 2011 это же тормаза и то и то? правда? они же торрмозят: да? и основа одна.. зажимать усилие и остонавливать колеса.. и у обоих ручки..но почитайте лучьше книгу или учебник химии, но не форумы... распространенное явление на практике... лили минералку сальники держали.. сальники износили.. а фигли нам.. плеснули синтетику... уставшие сальники дохавались и дали течь...по маслам говорю же, можно докторскую писать...основа одна.. в россии.. синтетика... на ее основе льют присадки и делают разные масла.. минералку купить можно в магазине либо за очень большие деньги(и только японскую) или на заказ...каг и бензин у нас только 92.. все остальное путем присадок к 92...в нашей стране самое большое количество присадок... а вобще масла различаются вязкостью.. диапозоном применения.. типом применения.. агрессивностью.. и размером...тут для вилки выбирать вам... а перед тем,как садиться на велик вообще-сдать зачеты по изготовлению сплава 7001(или какой там у вас), варке резины, изготовлению шарикоподшипников,отливке пластика...........писец. написал полстраницы и не сказал ни_че_го! умница масла,конечно, отличаются размером. и для вилки сантур, безусловно,имеет значение,чем ее смазывать- подсолнечным маслом или рыжиковым,ага.... (это был сарказм) 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nicord Опубликовано 28 июня, 2011 Поделиться Опубликовано 28 июня, 2011 (изменено) Почитал я вас... А как вообще определить "работает" вилка или нет? Ато может у меня она совсем и не работает а я-то и знать не знаю? Для дешёвой вилки критерий простой - высокая скорость сжатия при малом усилии. Вилка должна сдвигаться от усилия руки на руль (не болтаться на руле всем весом, а просто надавить). В дешёвых вилках всё, что есть это сальники да башинги. Они могут быть либо чистыми и смазанными, либо засранными. Обычно такие вилки хозяева не обслуживают, а потом жалуются "какое же говно эта ваша RST". Работающая вилка эта та, которая срабатывает при наезде на маленькое препятствие. Опять же, она не должна проваливаться на каждое вращение педалей, жёсткость пружины должна соответствовать весу ездока. Более сложный критерий это скорость разжатия. Но на эластомерных вилках, как мне кажется, эта скорость почти равна скорости сжатия и в любом случае задана встроенным эластомером, так что без хирургического вмешательства не меняется. Ещё более сложный критерий - ощущения от регулировок. Если регулируется отскок, то это должно чувствоваться. При плохой работе грязь в вилке может мешать это почувствовать. Самый сложный - ощущения от езды. Вилка должна ощутимо жрать неровности, причём изменение регулировок должно менять ощущения от езды. Как то так. Вообще в идеальной вилке сила трения должна быть равна нулю. Скорость сжатия должна регулироваться демпфером сжатия, скорость отскока соответственно демпфером отскока. К этому и надо стремиться. Кстати про цены на ремонт. Мы тоже так делаем, например недавно человеку за работу, которую раньше бы сделали за 2000р была названа сумма 20 000р. После чего он с выпученными глазами убежал. Рабочее время ограничено, на все возможные дела не хватит, а по трудозатратам объект за 2000р для меня мало отличен от объекта за 20 000р. В такой ситуации приходится регулировать поток заказов ценой. Все согласились, что мастер-жлоб и гребёт бабло, но никто не обратил внимание, что за эту сумму работу он не выполнял. Потому, что следом придёт хозяин вилки за 10 000р и для него цена ремонта будет оправдана. А с экономической и просто технической точки зрения, выгоднее отремонтировать 5 вилок за 1500р, чем 15 за 500р. Изменено 28 июня, 2011 пользователем Nicord Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sergmefisto Опубликовано 28 июня, 2011 Поделиться Опубликовано 28 июня, 2011 (изменено) Физика 11 класс.. адиобарные адиоматические процессы.. Химия 10 класс, неорганическая химия раздел бензоаты... понятнее? :D ну да, физика, только 10 класс.. но нету "адиоматических" процессов, хоть ты голову об стену разбей. проверку орфографии включи, раз сам не знаешь, как по-русски писать определения. а под "адиобарными" ты подразумевал, наверное, "адиабатные"? или "адиабарные"? Изменено 28 июня, 2011 пользователем sergmefisto 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
FAZer Опубликовано 28 июня, 2011 Поделиться Опубликовано 28 июня, 2011 (изменено) Кстате засраная РСТ от аваланча мне нравится больше незасраной, незасраная качается страааашно. А засраная - какбудто с платформой :D мягчит спрыг с бардюра и некачается. Изменено 28 июня, 2011 пользователем FAZer Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дарт Вейдер Опубликовано 28 июня, 2011 Поделиться Опубликовано 28 июня, 2011 Кстати про цены на ремонт.... всё верно, рынок, спрос диктует предложение. но есть ещё такое понятие как монополизм. что русские любят даже больше водки? деньги из ничего! если ты один, то выкатил любой ценник и покуривай спокойно. а если вас 40, то вот здесь уже будут современные рыночные отношения. я как потребитель хочу имееть выбор. быстро простенько и за 500, или хорошо и тщательно за 1500. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nicord Опубликовано 28 июня, 2011 Поделиться Опубликовано 28 июня, 2011 (изменено) Это возможно только до тех пор, пока у мастера есть свободное время. А если его нет, быстро и просто ему делать нет смысла, только убытки от этого. А свободное время у него будет тогда, когда будет распилен весь рынок ремонта велосипедов, чего пока не наблюдается при дефиците специалистов. Да и дело идёт к тому, что дальше цены будут расти (или появятся новые механики), велосипедистов то всё больше! Изменено 28 июня, 2011 пользователем Nicord Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Empty Опубликовано 28 июня, 2011 Поделиться Опубликовано 28 июня, 2011 (изменено) Обслуживал вилку у Дениса. К нему пришёл клиент (девушка). Полюбовавшись на качество и скорость работы, она ему говорит: "А давайте я вам рекламу сделаю на сайте? Бесплатно !". На что он ответил: "НЕ НАДО НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ !!! У меня клиентов и так валом, а если вы ещё и рекламировать будете, то у меня здесь очередь выстроится до входа в институт !" Изменено 28 июня, 2011 пользователем Empty 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
awad Опубликовано 28 июня, 2011 Поделиться Опубликовано 28 июня, 2011 а перед тем,как садиться на велик вообще-сдать зачеты по изготовлению сплава 7001(или какой там у вас), варке резины, изготовлению шарикоподшипников,отливке пластика...........писец. написал полстраницы и не сказал ни_че_го! умница масла,конечно, отличаются размером. и для вилки сантур, безусловно,имеет значение,чем ее смазывать- подсолнечным маслом или рыжиковым,ага.... (это был сарказм) ну вы же за год из человека жалующегося на трещину в дешовом выносе сделанную в мастерской у Дениса(при переборе колеса) превратились в человека знающего и разбирающегося в велосипедах и запчастях до состояния "круть махать каг!"... почему бы просто не знать элементарных вещей... чем отличается один тип резины от другого.. чем отличается структура пластика и свойства оного... если люди лезут кудато.. они либо все знают каг и что там да зачем.. либо идут к мастеру.. а "кроилово, всегда ведет к попадалову" ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
awad Опубликовано 28 июня, 2011 Поделиться Опубликовано 28 июня, 2011 ну да, физика, только 10 класс.. но нету "адиоматических" процессов, хоть ты голову об стену разбей. проверку орфографии включи, раз сам не знаешь, как по-русски писать определения. а под "адиобарными" ты подразумевал, наверное, "адиабатные"? или "адиабарные"? а зачем мне проверка орфографии? у меня по русскому всегда было 2-3 снатягом.. а вот по математике физимке и химии ток отлично..) школы они разные, просто каг можно уместить 4 страницы текста мелким шрифтом в одном посте людям которые не знают всех сопуствующих вещей? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nicord Опубликовано 28 июня, 2011 Поделиться Опубликовано 28 июня, 2011 awad Мы не баллистическую ракету собираем. Для наших целей много знать не нужно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
awad Опубликовано 28 июня, 2011 Поделиться Опубликовано 28 июня, 2011 awad Мы не баллистическую ракету собираем. Для наших целей много знать не нужно. ты не поверишь.. но собрать атомную бомбу проще... в 1992 году в экологическом журнале германии это подробно описано и там все проще..) ну а че вы тогда с маслом и прочим паритесь? нету минерального масла у нас в магазинах, а если и есть то вас жаба задавит за 2 литра платить 1500р. отечественное минеральное масло это салидол разбадяженный растворителем.. берете любое масло какое нравится.. залили.. и катайте на здоровье.. здесь любые эксперименты стоят копейки... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nicord Опубликовано 28 июня, 2011 Поделиться Опубликовано 28 июня, 2011 А ещё вилочное масло может красиво разлетаться. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.