Прощай, алкобайкинг!

[fedryaz]

А давайте примем закон про наркотики попался с наркотой расстреляли, а этиловый спирт как известно наркотик, все сразу станут трезвенниками

[Duke Nukem]

Угу, и начнем с президента с премьером! Как только они возьмут в руки бокал с Новогодним шампанским и захотят поздравить россиян, мы их сразу - хлоп - и по этапу!

Бред!!!

Крайности до добра никогда не доводили - вспомните хотя бы 30 годы прошлого века. Тогда многое чего то запрещали, то предписывали. Поубивали под эту лавочку весь цвет нации. Надо учиться на ошибках. К чему запрет алкоголя привел в Америке? К укреплению организованной преступности. А сухой закон Горбачева? К падению и развалу СССР. Может хватит радикализма?

Изменено 29 октября, 2012 пользователем Duke Nukem

[Dmitry]

Со всем согласен, но

 

А сухой закон Горбачева? К падению и развалу СССР.

 

вот это просто отличненько :lol:

[krazymouse]

А давайте примем закон про наркотики попался с наркотой расстреляли, а этиловый спирт как известно наркотик, все сразу станут трезвенниками

 

никотин-наркотик.

[Duke Nukem]

Со всем согласен, но

 

А сухой закон Горбачева? К падению и развалу СССР.

 

вот это просто отличненько :lol:

 

Слышал такое мнение (на лекции в ОмГУ от одного из профессоров), что именно совпадение ввода в действие сухого закона в СССР с резким падением стоимости нефти на мировых рынках, вызвало крах советской экономической модели, ибо доходная часть бюджета как от внутренних поступлений, так и от внешних навернулась. И тогда пришлось начинать Перестройку. Не помню точные цифры, но от монополии на водку государство получало адски большую часть внутренних доходов. Как бы не больше половины бюджета. Но могу и соврать... давно это слышал.

[Nicord]

Не помню точные цифры, но от монополии на водку государство получало адски большую часть внутренних доходов. Как бы не больше половины бюджета.

Это не реально. Как оно могло получать большую часть бюджета от того, что само же и производило и при этом этот товар продавался за деньги, которое государство само же гражданам и платило?

 

Рассказы о том, что пациент помер из-за того, что шарф осенью не надел. Здоровье слабое было, вот и помер. А то, что нож из него торчит, это мелочи.

 

Кроме того, сейчас то явно не половина бюджета из продажи водки.

[jhon]

Не пьющий человек это ущербный человек....

Тыб подумал прежде чем бредятину людям писать

Вот ты молодой, газет не читаешь, все девки в голове. А о здоровье не думаешь. :) http://ololo.fm/song/3739343832383534/3236343139313534

[Duke Nukem]

Кроме того, сейчас то явно не половина бюджета из продажи водки.

 

Опять же кто-то когда-то говорил (коммунисты?), что если вернуть монополию государства на водку, то проблемы Пенсионного фонда были бы единочасно решены. Денег, добровольно пожертвованных гражданами за сей продукт, хватило бы на всех бабушек и дедушек нашей страны. Конечно, возможно все это - инсинуации.

[MadBike]

Доход от табачной и вино-водочной продукции составлял 30% гос. казны, считаю наиглупейшим решением отдать это все в частные руки, казна лишилась дохода, а достойного качества :(

[Dmitry]

Со всем согласен, но

 

А сухой закон Горбачева? К падению и развалу СССР.

 

вот это просто отличненько :lol:

 

Слышал такое мнение (на лекции в ОмГУ от одного из профессоров), что именно совпадение ввода в действие сухого закона в СССР с резким падением стоимости нефти на мировых рынках, вызвало крах советской экономической модели, ибо доходная часть бюджета как от внутренних поступлений, так и от внешних навернулась. И тогда пришлось начинать Перестройку. Не помню точные цифры, но от монополии на водку государство получало адски большую часть внутренних доходов. Как бы не больше половины бюджета. Но могу и соврать... давно это слышал.

Придерживаюсь стоимости нефти как одного из факторов. Даже не предполагал что доля водки в бюджете была такой большой. Нужно будет почитать про это подробнее.

 

Про стоимость нефти есть интересная древняя фидошная переписка (mo.econimics). Хороша тем что содержит ответы на самые странные вопросы. http://usenet.su/showthread.php/92966-%D0%9E%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0

 

Про внутренний спрос: в конечном счете Земля - это замкнутая система. Материальные ценности извне не берутся. Просто денег становится больше потому, что больше становится товаров. И непосредственно от того что государство денег напечатает больше, товаров не прибавится. Это просто обернется инфляцией или, в такой маразматической системе как СССР, дефицитом. А внутренний спрос - главный двигатель экономик развитых стран. Раз " у них денег больше всех" и "производят они больше всех", то и "покупают они сами у себя".

Изменено 30 октября, 2012 пользователем Dmitry

[Nicord]

Возникает закономерный вопрос, чего это тогда Китай сам себе тапки не продаёт? Богаааааатый будет! Всех пенсионеров своих обеспечит! Главный двигатель экономик развитых стран - отжатие бабла/труда/ресурсов у стран менее развитых. Но тема не об этом.

 

Если на то пошло, ущёрб от алкоголя превышает прибыль от его получения. Просто прибыль в одном кармане, а ущерб в другом. Но стране в целом это боком выходит.

[Nicord]

Опять же кто-то когда-то говорил (коммунисты?), что если вернуть монополию государства на водку, то проблемы Пенсионного фонда были бы единочасно решены. Денег, добровольно пожертвованных гражданами за сей продукт, хватило бы на всех бабушек и дедушек нашей страны. Конечно, возможно все это - инсинуации.

 

Мне кажется или привзыв кормить пенсионеров только за счёт акцизных товаров это такой тонкий призыв отправить в утиль немалый процент населения страны? Ещё вопрос кого именно - пенсионеров от недоедания или синяков от перепивания.

[FAZer]

 

проклятый Путин дотянулся до акцизов на спирт!!

Изменено 30 октября, 2012 пользователем FAZer

[Nicord]

Просто они такие маленькие, что на второй картинке не показаны. Вообще вторая картинка вызывает вопросы. Куда деваются деньги, если сумма основных расходов никак не даст в итоге 10 трильярдов?

 

Вот ещё картинка:

 

Доход бюджета от акцизов - 5-6%.

[Duke Nukem]

Речь не об акцизах, а об МОНОПОЛИИ.

[Nicord]

Т.е. если мы будем брать деньги не с акцизов на водку, а сами её продавать, то ситуация станет лучше? Относительно текущих доходов, денег это будет приносить в ВОСЕМЬ-ДЕСЯТЬ раз больше? Я правильно понял? Ведь, чтобы обеспечить пенсионный фонд надо именно столько денег.

 

Вообще утверждение правильное.

1) Получаем монополию на торговлю алкоголем.

2) Торгуем больше -> больше зарабатываем.

3) Жители страны благополучно дохнут, не доживая до пенсии - меньше тратим пенсионных денег.

4) Водочный бюджет растёт, а пенсионный фонд усыхает.

5) ???

6) PROFIT!!!

 

Таким образом да, можно обеспечить пенсии за счёт продажи водки. Но нужно ли?

[Duke Nukem]

Це ж не я предложил!

Да, можно еще недра национализировать, марихуану легализовать и торговать в госточках вместе с водкой и т.д. и т.п.

[Duke Nukem]

А если серьезно, то с чего это вдруг потребление водки будет расти при госмонополии? Сейчас водкой завалены все магазины, а рекламой забиты журналы. Кто хочет ее пьет. Кто не хочет - не пьет. И дальше так же будет. Если водку запретят - начнут ее гнать, как гнали во времена всех сухих законов, и деньги вместо бюджета (то есть вместо зарплат учителям, врачам, ПИДРам, губернаторам и иже с ними) будут поступать в карманы криминальных авторитетов. Только и всего.

 

ПыСы. Сам водку не жалую - последний раз потреблял на новогодние праздники. Один раз. Один литр. Больше как-то и не хотелось. Но считаю, что бутылочка хорошего сухого французского или итальянского вина или пара-тройка кружек пушкинского хеллеса не делает меня ни алкоголиком, ни наркоманом. И за рулем никогда не пью. Так почему же какие-то социально незрелые радикалы пытаются поставить таких умеренных потребителей алкогольной продукции как я на одну доску с синими завсегдатаями вытрезвителей и разными приближенными к власть придержащим типами, для которых пьяная езда - норма жизни?

[Nicord]

Кто хочет ее пьет. Кто не хочет - не пьет. И дальше так же будет. Если водку запретят - начнут ее гнать, как гнали во времена всех сухих законов, и деньги вместо бюджета (то есть вместо зарплат учителям, врачам, ПИДРам, губернаторам и иже с ними) будут поступать в карманы криминальных авторитетов. Только и всего.

 

К теме все эти выкладки особого отношения не имеют. Я просто выкладываю их, чтобы показать, что доступный алкоголь это не гарант выживания страны, не краегоульный камень жизни и вообще не так уж это и важно. И СССР умер явно не из-за запрета на водку.

[emich]

Как говорится в анекдоте...

 

-Спрашивают у токаря, вот если бутылка водки будет стоить 300 рублей, пить будете?

 

-БУДУ!

 

А если 800 рублей пить будете?

 

-БУДУ!

 

А если 3000 рублей пить будете?

 

-БУДУ!

 

Но как, ведь ваша ЗП всего 2500 рублей...

 

- Вот видишь эту деталь, как она стоила бутылку водки так она и будет стоить...

 

PS кто хочет пить, тот будет пить и не важно сколько будет стоить водка... так пусть лучше деньги идут государству (может нам хоть немного перепадёт)...

 

 

[Nicord]

Опять же из википедии.

Официально зарегистрированные среднедушевые продажи спиртного в стране за годы антиалкогольной кампании снизились более чем в 2,5 раза. В 1985—1987 годах уменьшение государственной продажи алкоголя сопровождалось ростом продолжительности жизни, ростом рождаемости, сокращением смертности. За время действия антиалкогольного постановления рождалось в год по 5,5 миллионов новорождённых, на 500 тысяч в год больше, чем каждый год за предыдущие 20-30 лет, причём ослабленных родилось на 8 % меньше. Ожидаемая продолжительность жизни мужчин увеличилась на 2,6 года и достигла максимального значения за всю историю России, снизился общий уровень преступности[26]. Сокращение смертности по сравнению с прогнозируемой линией регрессии без учета кампании составляет 919,9 тысячи у мужчин (1985—1992 годы) и 463,6 тысячи у женщин (1986—1992 годы) — всего 1383,4 тысячи человек или 181±16,5 тысяч в год.[27]

 

При этом реальное снижение потребления алкоголя было менее значительным, в основном за счёт развития самогоноварения, а также нелегального производства алкогольной продукции на государственных предприятиях. Усиление самогоноварения привело к дефициту в розничной продаже сырья для самогона — сахара, а следом — дешёвых конфет, томатной пасты, гороха, круп и пр., что привело к росту общественного недовольства. Существовавший и ранее теневой рынок кустарного алкоголя получил в эти годы значительное развитие — водка пополнила перечень товаров, которые нужно было «доставать». Немыслимых размеров достигла спекуляция алкоголем, даже продукция крупных ЛВЗ полностью скупалась спекулянтами, которые получали 100—200 % прибыли в день(!). Несмотря на снижение общего числа отравлений алкоголем, выросло количество отравлений спиртосодержащими суррогатами и неалкогольными одурманивающими веществами (к примеру, широкое распространение получила практика добавления к пиву дихлофоса с целью усилить опьянение), а также увеличилось количество токсикоманов.

 

Тем не менее, рост потребления «нелегального» алкоголя не компенсировал падения потребления алкоголя «легального», в результате чего реальное сокращение общего потребления алкоголя всё-таки наблюдалось, что и объясняет те благотворные последствия (снижение смертности и преступности, рост рождаемости и ожидаемой продолжительности жизни), которые наблюдались в ходе проведения антиалкогольной кампании.

 

Вообще мне это не нравится.

 

Посадили в турьму три с половиной подозрительных человека - "Ах, кошмар, репрессии, снова тридацть седьмой на дворе! Как страшно жить!"

Ввели штрафы для алкобайкеров - "Ах, кошмар, опять сухой закон вводят, как страшно жить!"

 

Не раздувайте из мухи слона. Много у нас на форуме алкобайкеров то? Нет? Ну и вот.

Изменено 30 октября, 2012 пользователем Nicord

[Dmitry]

Стоит еще учитывать, что советская статистика была покруче чем наши 146%. Если партия сказала что алоголь вреден, то сразу после его запрещения уровень продолжительности жизни не мог не подняться. Не удивлюсь, если особенно ответственные товарищи по этому поводу даже воскресли.