Гоночное оружие 29"

[ivanzoid]

4 минуты назад, Mask сказал:

Здесь сравнение будет не совсем корректно, рама 1100 Форвард , точнее ее паспортная геометрия рисуется исходя из вилки с ходом 80 мм, именно этот ход заложен разработчиком рамы, если принять во внимание СЕГ то рама клюнет носом сантиметра на 2.5. Но с такой вилкой ее никто не эксплуатирует, ставят длиннее. А вот новая рама под какой ход , я не нашел данных.

Не совсем тебя понял) Я сравнивал как по ощущениям отличаются Сид и Реба, обе были 100мм на 29".

В новой раме указана длина Axle to Crown 506, как раз соответствует 100мм сиду.

[Mask]

24 минуты назад, ivanzoid сказал:

Ну я же написал, что это всё индивидуально) У меня рамы на 1см длиннее твоей и мне удобнее всего с 100мм выносом, ну вот так)

 

Миша, по ETT длину рамы оценивать неправильно, т.к. это комбинация трех параметров - угол наклона подседельной трубы, рич (расстояние по горизонтали от каретки до верхней точки оси рулевой трубы), стек (расстояние по вертикали от каретки до верхней точки оси рулевой трубы).

 

А правильно оценивать по комбинации рич+стек, (ну и, если угол наклона рулевого стакана отличается, то по нему тоже), визуально это можно себе представить — на каком расстоянии от каретки проходит ось рулевого стакана.

 

Вот я даже накидал гео старую и новую в сервис по визуализации геометрии:

https://www.bikegeocalc.com/#9format+29a0b4c805.46642d307e670.55712f753.84114g1005.84324h464.47319i370j370k1491.44252l931m1232.46642n827.87568o1270.0006p987.46682q1297.05263r1429.06053s985.29004t31.8u40v6w0x0y280z40A0B150C0D505.99999E51.48465F172.5G30H25Z9format+26a0b4c731.00997d290e597.87713f754.2894g991.72105h399.7947i330j330k1415.18421l880.76123m1176.61192n757.47915o1217.86152p949.33212q1237.4729r1369.49799s950.19543t31.8u40v6w15x15y280z40A0B150C0D453E51.48465F172.5G30H25Z

(Как пользоваться: кнопка "Swap bikes" внизу переключается между двумя велосипедами, кнопка Shadow Bike включает/выключает контуры второго велосипеда, кнопка Bike Fit показывает дополнительные параметры, как например длину выноса и высоту колечек под ним).

 

Получается (если я все правильно вбил), что новая рама чуть короче старой (насколько — зависит от высоты, на которой ты будешь ставить вынос), и выше на 2.5см (при пересчете в колечки под выносом это будет 20мм).

Тут я вбил в обеих случаях вынос 90мм и без колечек под ним. Если тебе раньше с 90мм был длинноват, то на новой раме возможно станет как раз.

Здесь сравнение будет не совсем корректно, рама 1100 Форвард , точнее ее паспортная геометрия рисуется исходя из вилки с ходом 80 мм, именно этот ход заложен разработчиком рамы, если принять во внимание СЕГ то рама клюнет носом сантиметра на 2.5. Но с такой вилкой ее никто не эксплуатирует, ставят длиннее. А вот новая рама под какой ход , я не нашел данных.

[ivanzoid]

8 часов назад, Mask сказал:

Здесь сравнение будет не совсем корректно, рама 1100 Форвард , точнее ее паспортная геометрия рисуется исходя из вилки с ходом 80 мм, именно этот ход заложен разработчиком рамы, если принять во внимание СЕГ то рама клюнет носом сантиметра на 2.5. Но с такой вилкой ее никто не эксплуатирует, ставят длиннее. А вот новая рама под какой ход , я не нашел данных.

О, кстати да, это я не учел. Если сейчас стоит 100мм вилка, то вот новая ссылка) 

https://www.bikegeocalc.com/#9format+26a0b4c743.70048d297.18365e602.52009f759.08958g995.30236h400.32224i330j330k1421.51089l888.84941m1181.22703n766.30272o1224.61259p958.73902q1241.16843r1372.87747s961.62479t31.8u40v6w0x14.99131y280z40A0B150C0D477E40F172.5G30H25Z9format+29a0b4c805.46642d307e666.73115f766.51336g1005.84324h464.47319i370j370k1491.44252l931m1232.46642n827.87568o1270.0006p987.46682q1297.05263r1429.06053s985.29004t31.8u40v6w0x0y280z40A0B150C0D505.99999E51.48465F172.5G30H25Z

 

Тогда получается, что по высоте новая рама будет точно такая же, но по длине на 1.5 см короче. (неверно — перепутал, не туда нажал)

Тогда получается, что по высоте новая рама будет ~ на 1см выше, а по длине такая же.

 

[VeloMik]

8 часов назад, Focus сказал:

А в целом, норм серисы несут ответственность за собранное изделие, но не знаю относится ли это к нашим мастерским, игрушки все-таки не дешевые! Потрать день и присутствуй на сборке лично!

Я и так постоянно люблю присутствовать при апгрейде-сборке вела - мне это очень интересно + моральное спокойствие,что сделали всё как надо.

Контролирую лично)))

[VeloMik]

Ваня - Спасибо за труды по геометрии!!! Для меня это лес дремучий)))

А то,получается собираешь новый байк с другой геометрией и вынос приходится подбирать "методом тыка",покупая  их или беря на прокат  разной длины.

Если рамы одинаковой длины,то вынос получается  можно такой-же 90мм ставить или как я писал выше ( про удобство) поменьше чуток?

Кстати подседел вбивал ровный без оффсета?

 

И кто-нибудь знает про оффсет у вилок? 42мм и 51мм.

Предполагаю ,что колёсная база станет длиннее,а вот на что это повлияет?

 

Ваня а длина подседельной трубы у них одинаковая почти (3 мм разница) ,а в твоём "творении" они разнятся 483 против 467

И длина перьев у форварда не 403 а 413.Пересчитывай))) да и по другим параметрам нестыковки.

 

Изменено 29 января, 2020 пользователем VeloMik

[zloyboo]

Блин, ладно я,  в 2016 будучи совсем нубом и только начав катать на веле собрал жене вел из запчастей то там то сям за 30к. Было интересно хоть и понял потом, что можно было и лучше, но  не жалею нисколько. Но автор вроде не новичек, причем как бы претендует на звание местного велоспортсмена и все равно почти все запчасти сборки уже купил либо заказал, не посоветовавшись с более понимающими. Как итог - можно было лучше и дешевле, но выйдет по дилетантски. Лучше бы упор был сделан на тех часть, а не на весодроч (или мне одному так показалось?). Простите за критику, но цена ошибки слишком велика. Неправильный подход был избран к сборке" гонки на 29 "

[VeloMik]

Не посоветовавшись с более понимающими???По железу я  много знаю,не достаточно,но вполне на уровне.Где тут по дилетантски?

У колёс внутренняя ширина маленькая?Шире - это уже трейловые  колёса считаются.Ну может 25 ещё для КК.

Лучше и дешевле?Это в каком месте?Про раму я уже говорил,что не 70 к мне обошлась.

Изменено 29 января, 2020 пользователем VeloMik

[zloyboo]

12 минут назад, VeloMik сказал:

Лучше и дешевле?

Эти вопросы надо было задавать до покупки, а не сейчас ) Радуйся тому, что есть, это твой выбор и тебе на нем ездить. 

[Mask]

1 час назад, VeloMik сказал:

Ваня - Спасибо за труды по геометрии!!! Для меня это лес дремучий)))

А то,получается собираешь новый байк с другой геометрией и вынос приходится подбирать "методом тыка",покупая  их или беря на прокат  разной длины.

Если рамы одинаковой длины,то вынос получается  можно такой-же 90мм ставить или как я писал выше ( про удобство) поменьше чуток?

Кстати подседел вбивал ровный без оффсета?

 

И кто-нибудь знает про оффсет у вилок? 42мм и 51мм.

Предполагаю ,что колёсная база станет длиннее,а вот на что это повлияет

 

Про оффсет не заморачивайся, у тебя не будет возможности выбора, лучше обсудить ход вилки и производителя. Как вариант остановиться на вилке с ходом 120 мм.  Из производителей рассмотреть дополнительно можно Маниту Мачете,  я купил две новые такие себе одна с ходом 140, вторая 120 мм, причем обе уже сам разбирал и делал так называемое нулевое ТО, если брать на Чейне вилки будут заправлены как надо, можно и не лазить, только перевернуть на время вверх ногами, чтобы колечки пропитать. У вилки на 120 ход сгоняется до 110 проставкой.  Если что, то я руку по этим вилкам набил, помогу с ТО просто так. 

Изменено 29 января, 2020 пользователем Mask

[VeloMik]

19 минут назад, zloyboo сказал:

Эти вопросы надо было задавать до покупки, а не сейчас ) Радуйся тому, что есть, это твой выбор и тебе на нем ездить. 

Радуйся тому, что есть)))Смешно,честно.

Поделись знаниями - мне аж интересно стало)))

Думаешь ,что разбираешься в вопросе,а тут у кого-то другое мнение - готов выслушать!Я критику воспринимаю!

Брать всё с Али?Да-же те-же китайкарбон колёса будут дороже 10к.Трансмиссия 1х12  GX - это типа деор-слх у срама.Разбег звёзд у кассеты лучше и только,но качество и уровень ниже.

Брать СЛХ - да,дешевле,но не лучше ХТ.

 

Да за более дешёвую цену,можно сделать характеристики лучше,но боюсь качество очень пострадает.Брать ноунейм или с Али дешман.

Изменено 29 января, 2020 пользователем VeloMik

[VeloMik]

2 минуты назад, Mask сказал:

Про оффсет не заморачивайся, у тебя не будет возможности выбора, лучше обсудить ход вилки и производителя. Как вариант остановиться на вилке с ходом 120 мм.  Из производителей рассмотреть дополнительно можно Маниту Мачете,  я купил две новые такие себе одна с ходом 140, вторая 120 мм, причем обе уже сам разбирал и делал так называемое нулевое ТО, если брать на Чейне вилки будут заправлены как надо, можно и не лазить, только перевернуть на время вверх ногами, чтобы колечки пропитать. У вилки на 120 ход слоняется до 110 проставкой.  Если что, то я руку по этим вилкам набил, помогу с ТО просто так. 

Выбор оффсета есть - на чайнике одна та-же вилка с оффсетом на выбор.Не все,но есть.Ход вилки?рама расчитана на 100мм,если воткнуть 120 - геометрия поменяется.

[Danko]

Перья, палки...Главное ноги!)

[Mask]

3 минуты назад, VeloMik сказал:

Выбор оффсета есть - на чайнике одна та-же вилка с оффсетом на выбор.Не все,но есть.Ход вилки?рама расчитана на 100мм,если воткнуть 120 - геометрия поменяется.

Вот смотри, геометрия предполагает некую статическую жёсткую вилку фиксированной длины, СЕГ не учитывается , но он ведь есть, ты берешь вилку с заданной длиной  от центра оси до поверхности опорного кольца , но под нагрузкой она проседает на 20-30 мм, в итоге твоя паспортная геометрия заваливается, а так дополнительный ход, если раскачка для велосипеда не особо в минус компенсирует СЕГ. Я свои вилки взял из учёта этих моментов.

[zloyboo]

12 минут назад, VeloMik сказал:

Радуйся тому, что есть)))Смешно,честно.

Поделись знаниями - мне аж интересно стало)))

Думаешь ,что разбираешься в вопросе,а тут у кого-то другое мнение - готов выслушать!Я критику воспринимаю!

Брать всё с Али?Да-же те-же китайкарбон колёса будут дороже 10к.Трансмиссия 1х12  GX - это типа деор-слх у срама.Разбег звёзд у кассеты лучше и только,но качество и уровень ниже.

Брать СЛХ - да,дешевле,но не лучше.

 Тут и разбираться не надо, просто читаем критерии выбора и делаем вывод, что как минимум половина запчастей бралась из за имени, понта, весодроча, недостаточного опыта и тут же забавная ситуация.. бескамерка пока мимо )

[FAZer]

506мм это типовая 29" сотка под кк-сэгом

120мм можно согнать до 100мм, хоть уголь на морде будет по современнее )

 

"Трейловые колёса" это что-то из времени 17мм кк ободов и 1.75" покрышек ?

Ширина обода зависит не от направления в катании, а от ширины покрых.

 

На современном 29" кантрийнике уже 2.25 никто не котает, поэтому почему бы не 30мм обода?

23мм вынуждают держать давление повыше, чтобы не колбасило и не жевало борта.

Хотя если планируешь катать камеры и 45пси, то норм.

Изменено 29 января, 2020 пользователем FAZer

[Mask]

Ты же не заморачиваться когда на Форвард ставил вилку с ходом 100мм, а там по "паспорту"  80 мм было и о геометрии не думал.

[VeloMik]

22 минуты назад, zloyboo сказал:

 Тут и разбираться не надо, просто читаем критерии выбора и делаем вывод, что как минимум половина запчастей бралась из за имени, понта, весодроча, недостаточного опыта и тут же забавная ситуация.. бескамерка пока мимо )

Вес всегда был в цене (в горку ползти,либо колёса раскручивать).

 

Понт?Бренд!Ноунейм или китайкарбон страдают по качеству.А за брендом гарантия качества и есть кому потом предьявить!

 

Седло физик у меня уже есть и его геометрия мне подходит,цена 3500 демократичная.

 

Бескамерка будет,я просто не знаю как это оно и всё,поэтому неуверенность и боязнь поменять уже привычное,на что-то другое.Этож пока план,который поменять очень быстро!

Тормозные роторы можно было попроще,но мне эти вот НРАВЯТСЯ.

 

Некоторые вещи берутся не только по характеристикам,нужно чтобы и визуально нравилось!

 

Ну нравится мне этот зажим подседела и всё тут!Маленький,компактный а не кусок железа с эксцентриком.

Изменено 29 января, 2020 пользователем VeloMik

[VeloMik]

12 минут назад, Mask сказал:

Ты же не заморачиваться когда на Форвард ставил вилку с ходом 100мм, а там по "паспорту"  80 мм было  

Я паспорт не глядел и "и о геометрии не думал" тогда ещё)))

[VeloMik]

28 минут назад, FAZer сказал:

 

Хотя если планируешь катать камеры и 45пси, то норм.

На форварде катал с покрышками 26х2,2" на ободах с 21,5 мм шириной с давлением 25 пси.

На 45 - 3 атм - колбасит на кочках мама не горюй,хотя на ровном асфальте накат хороший.Насчёт бортов согласен,а на бескамерке они не будут что-ли так-же проминаться?

Изменено 29 января, 2020 пользователем VeloMik

[Mask]

Смотри, я отъездил полтора сезона с рулём 780 мм на найнере с выносом 90 мм, по загородной дороге найнер шел как Крузак, но управлялся как баржа, я поставил на пробу вынос 40 мм и стало прямо заметно лучше, хотя длины рамы не хватало, но я этот велосипед уже продал осенью, а на новом рама длинная. Поэтому думаю ширина руля для тебя 720 мм будет максимальной с выносом 90 мм.

[VeloMik]

И вообще некоторые советуют какой вел  (или телефон) хотел бы именно он,а не конечный пользователь.

Это я про дизайн и бренд.Мне вот Самсунг нравится и не хочу я ваш Сяоми)

 

Как я и писал,как-нибудь потом разорюсь на "правильные" колёса (карбоновые и пошире),а эти оставлю как тренировочные.

 

Ещё предложения???

[FAZer]

Кароч надо пробовать, предпочтения по посадке меняются в зависимости от остальных частей велосипеда или катания.

Как соберёшь, возьмёшь разных выносов, обкатаешь, решишь )

===

5 минут назад, VeloMik сказал:

Ещё предложения???

Тут главная сомнительная часть это рама устаревшей геометрии но эт некритично (если ток я чёнить страшное не построю на зелени ? )

Изменено 29 января, 2020 пользователем FAZer

[VeloMik]

16 минут назад, Mask сказал:

Смотри, я отъездил полтора сезона с рулём 780 мм на найнере с выносом 90 мм, по загородной дороге найнер шел как Крузак, но управлялся как баржа, я поставил на пробу вынос 40 мм и стало прямо заметно лучше, хотя длины рамы не хватало, но я этот велосипед уже продал осенью, а на новом рама длинная. Поэтому думаю ширина руля для тебя 720 мм будет максимальной с выносом 90 мм.

Широкий руль всегда можно попилить)))Если не будет нужной ширины в наличии уже выбранного и понравившегося.

Мне ещё кто-то говорил бери пошире,грипсы потом просто сдвигай уже и смотри с какой шириной тебе зайдёт.

[Mask]

1 минуту назад, VeloMik сказал:

Широкий руль всегда можно попилить)))Если не будет нужной ширины в наличии уже выбранного и понравившегося.

Мне ещё кто-то говорил бери пошире,грипсы потом просто сдвигай уже и смотри с какой шириной тебе зайдёт.

Ну так то да,  если ценник одинаковый.

[VeloMik]

19 минут назад, FAZer сказал:

Тут главная сомнительная часть это рама устаревшей геометрии но эт некритично (если ток я чёнить страшное не построю на зелени ? )

Человек такая "тварь"  - ко всему приспосабливается)))Это я про неподходящюю геометрию к ландшафту.

Будет не так удобно,но "жить проехать захочешь - не так раскорячишься" ?

Изменено 29 января, 2020 пользователем VeloMik