Политота

[Andruuusha]

3 часа назад, Андрей СВ сказал:

а то колеса будут в разные стороны ехать.

Если трубы зафиксировать в узлах штифтами или прихватками, то геометрия не пострадает

[krazymouse]

35 минут назад, Andruuusha сказал:

Если трубы зафиксировать в узлах штифтами или прихватками, то геометрия не пострадает

люфт трубы в узле на 0.5мм при плече 50-60 см будет означать несколько градусов погрешности.  штифты отпадают-точные делать сложно и дорого, забитый в отверстие шуруп ничего не гарантирует.

ну  если есть чем прихватить, то смысл таскать куда-то? ну и вари/паяй на стапеле сразу. 

 

вопрос в основном в рентабельности.

дело в том,  что набор юного фреймбилдера, иначе говоря рамостроителя, содержащий кареточный стакан, рулевой стакан, дропауты, узлы под пайку будет стоить примерно в полтора раза дороже каталожной вполне себе неплохой рамы. это не считая собсно труб и инструмента.

да, подседельная  труба должна быть калибрована с точностью до 0.05мм по внутреннему диаметру, иначе у тебя штырь либо не зафиксируется, либо не влезет. инструмент для этого стоит ничуть не три копейки (а к нему станок нужен, потому что разверткой от руки ты наворотишь хорошо если +/- 0.4)

вспомнил-рулевой/кареточный стаканы тоже разворачиваются после сварки, потому что корежит их знатно. плюсуй в копилочку еще пару разверток, причем если 25.4 можно найти/заказать обычную, то тут уже нужны спецтулзы (цена та же, но в долларах)

пайка вроде как не так жестко влияет на стаканы. 

 

в общем в гараже можно варить рамы из водопровода, используя узлы от доноров, но смысла в этом я не вижу от слова ваще. разве что 4fun

Изменено 11 апреля, 2020 пользователем krazymouse

[DeCru]

Комплект хромолевых труб стартует от 220 евро
Рыночные цены рам ~400 евро

Смысл есть только если делать много, а вот куда сбывать все это много, вот в этом и вопрос

Изменено 11 апреля, 2020 пользователем DeCru

[VovanSSS]

1 час назад, DeCru сказал:

Смысл есть только если делать много, а вот куда сбывать все это много, вот в этом и вопрос

Степанов заморочился и сделал бмх и трюковое мтб. Причем цена вполне окнорм

[Андрей СВ]

я вижу смысл если делать какие-то дизайнерские штуки например из тех же ХВЗ - попадаются рамы в разном состоянии на приемках цена копейки. Ну и пайка твердыми припоями полезная вещь и в других областях. 

[DeCru]

10 часов назад, VovanSSS сказал:

Степанов заморочился и сделал бмх и трюковое мтб. Причем цена вполне окнорм

На мощностях автора в китае, ага.
Мы в прошлом году WTP Envy в жире за 32 забрали из триала, сейчас под заказ можно зодиака за 34 заказать, аганг около 40 минимум и хз где тут норм цена)
Вообще хромолевый бэмик в жире целиком это 30килорублей, хромолевая мтб рама это тоже 30 килорублей, и китай карбон дешевле.
А поскольку культ наяривания на карбон неистребим, то шансы сбыть хромольку мтб по адекватной цене никакие.

[VovanSSS]

13 минут назад, DeCru сказал:

На мощностях автора в китае, ага.

Вроде как у нас, из наших труб

 

 

13 минут назад, DeCru сказал:

, то шансы сбыть хромольку мтб по адекватной цене никакие.

 

хромоль мтб\шоссе не нужен. Оно живо только в трюковом катании же.
Хотя фрики любят всякое.

 

 

 

29 минут назад, Андрей СВ сказал:

я вижу смысл если делать какие-то дизайнерские штуки например из тех же ХВЗ - попадаются рамы в разном состоянии на приемках цена копейки. Ну и пайка твердыми припоями полезная вещь и в других областях. 

Ну если только для себя или хипсторам на фотки. Онож не ездабельно.

Изменено 12 апреля, 2020 пользователем VovanSSS

[DeCru]

9 минут назад, VovanSSS сказал:

Вроде как у нас, из наших труб

 

 

Кинь ссыль, погляжу

 

8 минут назад, VovanSSS сказал:

хромоль мтб\шоссе не нужен. Оно живо только в трюковом катании же.
Хотя фрики любят всякое.

Китайкарбон это всратая гео, так что только старообрядцам подходит

Изменено 12 апреля, 2020 пользователем DeCru

[VovanSSS]

Только что, DeCru сказал:

 

Кинь ссыль, погляжу

https://vk.com/market-54826465?w=product-54826465_3607412%2Fquery

[DeCru]

4 минуты назад, VovanSSS сказал:

https://vk.com/market-54826465?w=product-54826465_3607412%2Fquery

Рамы united и subrosa дешевле.
А так плюсминус те же яйца

[krazymouse]

14 часов назад, DeCru сказал:

Комплект хромолевых труб стартует от 220 евро
Рыночные цены рам ~400 евро

Смысл есть только если делать много, а вот куда сбывать все это много, вот в этом и вопрос

пруф можно? 

нашел, сравнимое (от 170 фунтов) но это без пересыла. если докинуть пересылку, то я б сказал, что от 300е за минимальную комплектацию под пайку.

 

и да, кроме труб нужен инструмент. там ценник будет как на пару рам.

Изменено 12 апреля, 2020 пользователем krazymouse

[mardos]

ентот, чувак из велолаба, же перепаивает/переваривает совкопеды, которые кривые с завода, и всякое другое в прямое на колхозстапеле и нормас) С нуля так конечно не сварить, но для переваривания наверн хватает.

Изменено 12 апреля, 2020 пользователем mardos

[VovanSSS]

1 час назад, DeCru сказал:

Китайкарбон это всратая гео, так что только старообрядцам подходит

можно из кала на али что-то выбрать вполне окнорм

[DeCru]

3 часа назад, VovanSSS сказал:

можно из кала на али что-то выбрать вполне окнорм

если 160 ростом то да, а так даже для повыше будет уже ооочень много костылей

Давай просто попробуем поискать сколько китайских вариантов есть на 170 роста, нам нужно
база 1150+
рич 440+
угол на морде 67 но лучше 65
подседельная труба 420 но лучше 400
перья 425 можно и короче

[Andruuusha]

8 часов назад, DeCru сказал:

сбыть хромольку мтб по адекватной цене

Кто собирается их сбывать? Рушить капитализм надо по-другому. Спаивается рама другу, потом сестре, потом папе, потом знакомым, потом количество знакомых и друзей увеличивается, находятся единомышленники, все паяют родственникам, друзьям, паяют в соседнем гараже, паяют всем кооперативом. Потом, когда спаяется 145 миллионов рам, в велосипедном мире наступит социализм (или коммунизм?), короче, велики будут у всех, все будут их паять, собирать, разбирать, и никто их покупать не будет. Тогда меридам и джити ничего не останется, как начать продавать нам подешёвке титановые рамы. Вот тогда с ними и поговорим.

Любые эксперименты убыточны. Любой процесс обучения убыточен. Но деньги ничто. Надо успеть спроецировать свой внутренний мир на реальность до того, как дам дубу.

Ещё Макаренко говорил о принципе: от простого к сложному - сначала водопровод, потом хромансиль, хромолибден, титан и т.д.

Я хочу попробовать сделать индукционный нагреватель, чтоб не возиться с баллонами и горелками. Для этого нужен любой китайский сварочный инвертор. Ни у кого не валяется, возможно, неисправный? Поменяюсь на карбовилку, карбовынос, карборуль.

[krazymouse]

30 минут назад, Andruuusha сказал:

Кто собирается их сбывать? Рушить капитализм надо по-другому. Спаивается рама другу, потом сестре, потом папе, потом знакомым, потом количество знакомых и друзей увеличивается, находятся единомышленники, все паяют ...

горшочек, не вари. 

1. любителей сталюги - по пальцам пересчитать. 

2. учитывая доступность баттированного хромоля в пределах 300 евро, мы получаем пункт 3

3. выбор любителя сталюги между самопальным водопроводом за 300 евро(ты же не будешь раздаривать купленный за евры тубсет?) и готовой фирменной рамой с баттингом, покраской и наклейками очевиден.

4. Макаренко хорош, но твой план нет. 

 

это если серьезно. а если постебаться, то да, мы все будем ездить на велах с рамами из черной трубы 3/4" с остатками реpm, от садового водопровода...

[Андрей СВ]

1 час назад, Andruuusha сказал:

 

Ещё Макаренко говорил о принципе: от простого к сложному - сначала водопровод, потом хромансиль, хромолибден, титан и т.д.

Я хочу попробовать сделать индукционный нагреватель, чтоб не возиться с баллонами и горелками. Для этого нужен любой китайский сварочный инвертор. Ни у кого не валяется, возможно, неисправный? Поменяюсь на карбовилку, карбовынос, карборуль.

кстати, а почему не карбон? 

если индукционный нагрев, то зачем сварочник? была у меня мысль купить индукционную плитку в ленте по акции за тысячу и вместо плоской спирали  сделать катушку другой формы.

[krazymouse]

мне даже интересно стало- как вы планируете снимать катушку с трубы, приваренной с обоих сторон?

[Andruuusha]

12 часов назад, Андрей СВ сказал:

кстати, а почему не карбон? 

если индукционный нагрев, то зачем сварочник? была у меня мысль купить индукционную плитку в ленте по акции за тысячу и вместо плоской спирали  сделать катушку другой формы.

Карбон неинтересно. Вредно, куча мусора остаётся при изготовлении, за углеткань китайцам кланяться. А сталь в сараях бесплатно лежит, да и мне легче найти к ней электрический подход, т.к. работал регулировщиком РЭА. А химию в школе всегда списывал.

 

Мощности плитки может не хватить для разогрева. Чтоб распаивать советские узловые рамы-вилки турингов и дорожников нужно минимум 950 градусов. 

Может завести тему типа "пайка и сварка велосипедных рам"?

[Андрей СВ]

поглядел сейчас плитки в ленте - два киловатта 1700 руб. катушка может быть не катушкой а похожей на букву С из одного витка. например в книгах по токарному делу приводится форма нагревателя для пайки резцов. только токи высокой частоты тоже не полезны. и наверно надо теплоизоляцию делать для рамы, а это как правило тоже не сильно полезные материалы. еще мысль а если двумя нагревать сразу как раз две с-образные и 4 киловатта хватит точно. 

[krazymouse]

2 часа назад, Andruuusha сказал:

 А сталь в сараях бесплатно лежит

нет, ты точно стебешься.

 

из того, что лежит в сарае, выйдет рама весом в 5-6 кг (вес метра облегченки 3/4" полтора кг) с совершенно отсутствующей жесткостью, способная проржаветь до дыр за два-три года. 

 

кому это надо? 

[Andruuusha]

19 часов назад, Андрей СВ сказал:

два киловатта 1700 руб.

 

На киловатте тонкая сталь греется до 1000 градусов, судя по цвету. Может плитки и хватит. Собирается колебательный контур настроенный на частоту работы ШИМа с ферритовым сердечником, у него, как я понял, не меняется индуктивность от близости к нагреваемой детали. И нужен особый провод - литцентрад, какое его сечение брать, пока не ясно.

[VovanSSS]

Принес Вам одного диванного воена
 

Спойлер

 

 

Хз кто это, с ним не общался. Странный он какой-то, остерегайтесь его)
https://vk.com/id288213972
https://www.strava.com/athletes/22535444

[VovanSSS]

Только что, Анка сказал:

Бреветные темы глянь. У бреветчиков уточни. Нормальный человек. С нами катал. Не конфликтен, адекватен.

мб у нас мерки адекватности разные)
На скринах все видно.

[krazymouse]

8 минут назад, VovanSSS сказал:

Принес Вам одного диванного воена
 

Хз кто это, с ним не общался. Странный он какой-то, остерегайтесь его)
https://vk.com/id288213972
https://www.strava.com/athletes/22535444