Критерии Макета велосипеда, как с первого взгляда распознать Ашанбайк

[Вадим Есин]

На днях купил свой первый шоссейник, на мой взгляд не плохой.  

https://www.youtube.com/watch?v=YOG7Crbxgcc

 

А после наткнулся на эту тему. Прочитав, сделал следующие математические выводы. 

Степень ашанбайкости (т.н. условная планка)  - величина обратно пропорциональная

установленному МРОТ, помноженная на корень квадратный из курса доллара к рублю.

Т.е. эта планка (степень) постоянно падает с течением времени, и конца края не видно.

Проще говоря, то что раньше считалось ашаном, теперь сойдёт за норму.

Расчет производился по фактически покупаемым моделям за год, а не по выборке  мнений.

Собственная статистика и наблюдения. То же являюсь респондентом, как видите.

[PegasMiRON]

7 часов назад, Вадим Есин сказал:

Т.е. эта планка (степень) постоянно падает с течением времени, и конца края не видно.

Проще говоря, то что раньше считалось ашаном, теперь сойдёт за норму.

Расчет производился по фактически покупаемым моделям за год, а не по выборке  мнений.

Ну есть и обратный процесс

В древности - семёрик считался очень неплохим вариантом и деор 21

"Был место иметь" сейчас на 7 скоростей нати можно лишь ашаны. Применение сварных труб тоже уходит в историю приче даже на ашанах. 

Спойлер

Спуск технологий технологий в низ.

 

С дорогими велами все понятно возьми лучшие компоненты, повесь на лучшую раму приправь густой ложкой рекламы, назначь произвольно высокую цену... 

Производители бюджетных линеек всегда пытались экономить и искать компромиссы. 

Но яб не стал жёстко привязывать ашан к цене. 

 

Так-как "мега-Бренд" может выкатить свою раму в говеном обвесе. А "народный-бред" в ту же цену засунет компоненты совсем иного уровня. 

Да и по конструкции. 

двухподвес и ригид одной цены могут быть в кардинально разных категориях. 

 

Глядя на современный рынок бюджетных хардейлов. Я осознаю что именно вилка зачастую является единственым 100% ашан компонентом. Я имею не слишком большой опыт эксплуатации арм вилок. Главным детектором ашан вилки для меня является отсутствие масляного демфера - лакмусом так сказать. Найти вел в ашан с пружинно масляной вилкой - задача почти фантастическая. 

 

Сделать в хардейле, ашан раму и ашан палки гораздо сложнее.

Тут на помощь к ашаноделу придёт гибкий чугун и дети-сварщики, что оставляют в швах раковины. 

Но даже в бюджете 150-200$. Нарваться на эти рамы все сложнее. 

Стальные палки - свою функцию выполняют неплохо - просто тяжёлые.

 

Ашан это не про цену это в первую очередь про маркетинг и логику. 

 

[Енотовод]

Кстати, цены на ашанчики оптом начинаются от $30 за штуку. Велосипед по цене приличной цепи.

https://sihaihengtongcy88.en.made-in-china.com/product/HMZnDgjuEXpb/China-Men-Mountain-Bicycle-with-Low-Price-MTB-009-.html

https://sihaihengtongcy88.en.made-in-china.com/product/eqFEHgsGEvUb/China-Good-Quality-Mountain-Bicycle-Adult-Bike-MTB-011-.html

[DeCru]

44 минуты назад, Енотовод сказал:

$30 за штуку

30 баксов за кусок звучит лучше :DDDDDDDD

[Mask]

Раз уж вошел в оборот термин "Ашан - байк", выскажу свое мнение по вопросу критериев соответствия на мой взгляд.

Для меня понятие "Ашан байк" прежде всего ассоциируется не на прямую  с ценовой категорией велосипеда, а с подделкой (копирование комплектующих  или банальное нанесение логотипа) известных брендов (не путать с высокотехнологичными подделками) либо созвучных названий на части велосипеда. А тот факт, что велосипед оборудован групсетом начального уровня (например Турней) абсолютно не показатель.

Пример: уже три сезона (18, 19, 20)  Cannondale  выпускает модель Cannondale TRAIL, на базе одной и той-же рамы новой геометрии. Меняется только цвет рамы. Например Cannondale TRAIL 1 (2018) был собран с использованием дорогих велокомпонентов  - включая вилку,  а Cannondale TRAIL 7  (в линейке 7 комплектаций) укомплектован самыми - самыми  недорогими комплектующими, но ведь он не стал АШАНом.

[PegasMiRON]

16 минут назад, Mask сказал:

 но ведь он не стал АШАНом.

Вилка элостомерный сантур 

На 7 трейле 100 ход

На 8 трейле 75 ход

Стальные ноги нет дамфера

Вилка особо работать не будет (особенно в полевых условиях) 

 

Это конечно не сварная во всех местах канониноническая ашан-вилка, но всё же.

 

В остальном это простой велосипед без изысков. 

[Mask]

5 минут назад, PegasMiRON сказал:

Вилка элостомерный сантур 

На 7 трейле 100 ход

На 8 трейле 75 ход

Стальные ноги нет дамфера

Вилка особо работать не будет (особенно в полевых условиях) 

 

Это конечно не сварная во всех местах канониноническая ашан-вилка, но всё же.

 

В остальном это простой велосипед без изысков. 

Ну и что с этого.

[Mask]

Езда на велосипеде зимой это факультатив (за исключением ФЭТ байков), любой здравомыслящий велосипедист гробить воздушную вилку в зиму не станет, тем более дорогую. Ставят жесткую. Я советую поизучать мат часть вилок  и разобраться в конструкции вилок, дабы не относить все вилки со стальной пружиной к "макетам"

[PegasMiRON]

1 минуту назад, Mask сказал:

Ну и что с этого.

И ФСЁ. 

 

Смысл в тяжелой не рабочей аморт вилке? 

Не скорости не комфорта она не добавит. А вес имеет очень приличный, и требует хоть и простого но обслуживания. 

(единственное страховка от тупых ударов о бордюр) 

 

Главная фишка ашан компонентов в их нефункианальности в полевых услових (тормоза не тормозят, переключатели не переключает, обода не круглые) 

[PegasMiRON]

10 минут назад, Mask сказал:

Езда на велосипеде зимой это факультатив (за исключением ФЭТ байков), любой здравомыслящий велосипедист гробить воздушную вилку в зиму не станет, тем более дорогую. Ставят жесткую. Я советую поизучать мат часть вилок  и разобраться в конструкции вилок, дабы не относить все вилки со стальной пружиной к "макетам"

Если в вилке кроме пружины ничего нет - то это макет. 

Если есть масляный демпфер то это уже другой вопрос. 

 

Пружинно-пружиннные

Пружинно-эластомерные

И

Пружино-маслянные. Это разные вилки. 

 

Воздушная или стальная пружина лучше судить не буду там и так холиваров много. 

Изменено 12 января, 2021 пользователем PegasMiRON

[Mask]

7 минут назад, PegasMiRON сказал:

Если в вилке кроме пружины ничего нет - то это макет. 

Если есть масляный демфер то это уже другой вопрос. 

 

Пружинно-пружиннные

Пружинно-эластомерные

И

Пружино-маслянные. Это разные вилки. 

 

Воздушная или стальная пружина лучше судить не буду там и так холиваров много. 

Ну вот и отлично, тогда я уточню, что в XCM  cериях имеется масляный демпфер (не обслуживаемый) идентичный тому который ставиться в вилку с воздушной пружиной XCR. И пока он не сдохнет?  вилка  вполне себе работает, для начального уровня.  В модеkи 2018 Треил 7 стоит XCM.

Изменено 12 января, 2021 пользователем Mask

[PegasMiRON]

5 минут назад, Mask сказал:

Ну вот и отлично, тогда я уточню, что в XCM  cериях имеется масляный демпфер (не обслуживаемый) идентичный тому который ставиться в вилку с воздушной пружиной XCR. И пока он не сдохнет?  вилка  вполне себе работает, для начального уровня.  В модеkи 2018 Треил 7 стоит XCM.

Ладно значит. я затупил на счёт картриджа - наличие которого координально меняет положение. 

 

Тейл 7 Не плохой начального уровня велик. 

 

Мирон был неправ что гнал на сантур хсм. 

[Mask]

Так называемым АШАНом  велосипед делает прежде всего рама, это основа любого велосипеда, именно рама закладывает потенциал для апгрейда, либо делает его бессмысленным, все остальное это  не важно, не устраивает - замени.

[PegasMiRON]

20 минут назад, Mask сказал:

В модеkи 2018 Треил 7 стоит XCM.

А в 2020 на оф сайте. 

тот который я смотрел 

SR Suntour XCT, ход 100 мм

 

https://www.cannondale.com/en/bikes/mountain/trail-bikes/trail/trail-7?sku=c26701m10xs

Изменено 12 января, 2021 пользователем PegasMiRON

[Mask]

1 минуту назад, PegasMiRON сказал:

А в 2020

тот который я смотрел 

SR Suntour XCT, ход 100 мм

В 2020 году данная линейка велосипедов претерпела изменения и начиная по моему с модели Траил 5 или 4  стала выпускаться уже на  раме не имеющей отношения к верхним линейкам. А вот в 2018-19 годах все модели Траил делалось на базе одной и той же рамы.

[Mask]

13 минут назад, PegasMiRON сказал:

А в 2020 на оф сайте. 

тот который я смотрел 

SR Suntour XCT, ход 100 мм

 

https://www.cannondale.com/en/bikes/mountain/trail-bikes/trail/trail-7?sku=c26701m10xs

Я же говорю, велосипед это - рама и только рама. Я, если экономически не сильно проигрываю, на базе одной и той же рамы куплю самую недорогую сборку, продам то, что не устраивает и поставлю то, что хочу сам. 

[Mask]

Мне интересно мнение автора темы.

Merida Crossway 500 2017/2018  автора, который упоминался в другой теме - получается АШАН по всем показателям.

[PegasMiRON]

1 минуту назад, Mask сказал:

Я же говорю, велосипед это - рама и только рама. Я, если экономически не сильно проигрываю, на базе одной и той же рамы куплю самую недорогую сборку, продам то, что не устраивает и поставлю то, что хочу сам. 

Рамы почти у всех хардейлов нормальные за редкими извращения ми.

Главное чтоб размеры и углы устраивали (да и то частично обвесом корректируется) 

Ну и способы крепления проводки тросиков, багажников, тормозов. 

 

2 минуты назад, Mask сказал:

Мне интересно мнение автора темы.

Merida Crossway 500 2017/2018  автора, который упоминался в другой теме - получается АШАН по всем показателям.

Вилка там не о чем. Хотел сразу менять на стальную сюрли но не срослось. (заменил седло руль и тормоза повесил багажник, подбирал вынос долго) 

 

В остальном велик неплох, нравится система (хоть и низы избыточны) и я ещё неровайт не пробывал.

Нравятся колеса 28-29 

 

Кросвей это правильное направление но не финал, будет возможность буду дальше двигаться. 

 

[Mask]

4 минуты назад, PegasMiRON сказал:

Рамы почти у всех хардейлов нормальные за редкими извращения ми.

Главное чтоб размеры и углы устраивали (да и то частично обвесом корректируется) 

Ну и способы крепления проводки тросиков, багажников, тормозов. 

 

Вилка там не о чем. Хотел сразу менять на стальную сюрли но не срослось. (заменил седло руль и тормоза повесил багажник, подбирал вынос долго) 

 

В остальном велик неплох, нравится система (хоть и низы избыточны) и я ещё неровайт не пробывал.

Нравятся колеса 28-29 

 

Кросвей это правильное направление но не финал, будет возможность буду дальше двигаться. 

 

Поэтому  и неправильно только по одной вилке называть велосипед АШАном

[PegasMiRON]

47 минут назад, Mask сказал:

Поэтому  и неправильно только по одной вилке называть велосипед АШАном

Просто много ашанов с более-менее нормальными рамами. (порой только вынос и рама в них и нормальны) 

 

Вилка несомненно важный показатель ашанистости велосипеда. Во первых 

Новичкам да и значительной части катальцев даже убогая аморт вилка особо не будет мешать кататься.

Даже если её заклинит. Это некретический узел. Посему на ней можно люто экономить, подсовыя только внешность. 

Во вторых - хорошая вилка с демфером - имеет хорошую цену. 

Поставь её и вылетишь из бюджета. 

 

Ашан это когда. Ради внешности принесёт в жертву функционал. 

 

Изменено 12 января, 2021 пользователем PegasMiRON

[Vicky1976]

3 часа назад, Mask сказал:

Так называемым АШАНом  велосипед делает прежде всего рама, это основа любого велосипеда, именно рама закладывает потенциал для апгрейда, либо делает его бессмысленным, все остальное это  не важно, не устраивает - замени.

А кто-нибудь может подсказать как нужно подогнать раму на стингере для кросскантри? спасибо

[PegasMiRON]

35 минут назад, Vicky1976 сказал:

А кто-нибудь может подсказать как нужно подогнать раму на стингере для кросскантри? спасибо

Мы контактируем с велосипедом в трех точках руки ноги ягодицы. 

 

Если мы сменим вынос руля или форму самого руля (длину ширину) . То мы изменим посадку. 

 

То же самое с подсидельным штырем и сдвиганием седла по рельсам. 

 

Поменять этим посадку можно давольно сильно.

 

(чтоб более точно ответить нужно больше информации фото байка характиеристикии райдера и его хотели и лучше в отдельной теме) 

 

Взять погонять вынос можно попробывать тут чтоб понять какой покупать. 

 

 

Изменено 12 января, 2021 пользователем PegasMiRON

[Vicky1976]

12 минут назад, PegasMiRON сказал:

Мы контактируем с велосипедом в трех точках руки ноги ягодицы. 

 

Если мы сменим вынос руля или форму самого руля (длину ширину) . То мы изменим посадку. 

 

То же самое с подсидельным штырем и сдвиганием седла по рельсам. 

 

Поменять этим посадку можно давольно сильно.

 

(чтоб более точно ответить нужно больше информации фото байка характиеристикии райдера и его хотели и лучше в отдельной теме) 

 

Взять погонять вынос можно попробывать тут чтоб понять какой покупать. 

 

 

спасибо

[DeCru]

На самом деле самое критичное говнецо с которого прям горит именно горном в велосипеде, это
- одно и двухболтовой вынос под стальной руль (и это сразу гарантия стремной рулевой колонки и говновилки)
- узкие и глубокие одинарные обода под vbrake (это гарантия боли во всем, дешевле будет купить целиком такой же велосипед, чем собирать на него нормальные колеса)

По факту со всем остальным можно жить и не страдать, даже с трещетками, говновилками (под адекватный стандарт рулевой), одноболтовым подседелом как на стелсах (который при езде по кочкам разбалтывается за 2 минуты, и фиксаторы не помогают), но вот эти два что выше, это прям край.
Все остальное можно пофиксить или даже заменить, и это не будет геморно и стоить дороже самого велосипеда.

З.Ы. А в ситибайке вообще посрать на это все, там самое неприятное что бывает это защита цепи, жидкая как фольга, больше боишься что она отвалится и в колесо заматается ?

[FAZer]

1 час назад, PegasMiRON сказал:

Мы контактируем с велосипедом в трех точках руки ноги ягодицы. 

Это работает если принять велосипед как разновидность велотренажора которая стоит на дороге и едет прямо.