Тяжело вращается система Shimano SLX

[Nicord]

На байке плохо идёт система. На фото видно, что шатун не проворачивается под весом трёх ключей.

Система новая, прошла километров 40-50. Это подшипники/уплотнения ещё не приработались или где то допущена ошибка в установке? Я мог перетянуть шатуны? Имеющаяся система под квадрат вращается на порядок лучше.

Изменено 2 января, 2011 пользователем Nicord

[FAZer]

non-drive side - пластиковый болтик в торце оси. Это регулятор лёгкости вращения.

 

А где ты взял такие клёвые втулочки-проставки для бонок (которые заместо 3 звезды/рокринга)?

 

 

Изменено 2 января, 2011 пользователем FAZer

[Jack V]

Ослабить подшипники пробовал, может перетянул.

[FAZer]

)) тот болтик собственно говоря и определяет затянутость подшипников каретки.

Изменено 2 января, 2011 пользователем FAZer

[NF]

Nicord - напиши мне в ICQ, объясню что где не так ты сделал.

[FAZer]

Nicord - напиши мне в ICQ, объясню что где не так ты сделал.

очинь сикретна?

Изменено 2 января, 2011 пользователем FAZer

[Nicord]

А где ты взял такие клёвые втулочки-проставки для бонок (которые заместо 3 звезды/рокринга)?

Это со стоковой системы моего шутера. Они вообще предназначены для использования с рокрингом. Те бонки, что шли с системой не позволяют использовать одну звезду, пришлось выворачиваться.

 

Попробую ослабить затяжку. О результатах отпишусь.

 

Ап:

Ослабил, затянул иначе. Стало лучше. Но всё-равно вращение в несколько раз хуже чем на старой каретке на квадрате. Даже вообще без левого шатуна. Это временный эффект или это вообще свойство кареток с выносными подшипниками и является нормой? Влияет ли это на ходовые качества?

 

По моему разница с квадратом по сопротивлению вращения, по меньшей мере, десятикратная. Моя система в лучшем случае проворачивается под весом шестигранника на 6. Система под квадрат проворачивается просто под весом лапок паука системы.

Изменено 2 января, 2011 пользователем Nicord

[Andrey]

Система под квадрат проворачивается просто под весом лапок паука системы.

Не понял, как это. Может, под весом шатуна? При снятом втором? Лапки же симметричные (и шатуны тоже), 4 штуки - как они могут своим весом крутить систему?

 

И таки не понял, какое усилие ты получил в итоге.

 

Если болт ослабить ещё сильнее, крутится легче?

 

Вообще, возможная причина - не отторцована кареточная труба. Плоскости срезов немного непараллельны = не совпадают оси чашек = при установке шатунов подшипники перекашиваются и нагружаются неправильно.

 

Теоретически торцовка трубы и идеальная соосность подшипников продлят срок службы каретки. Особенно если перекос такой, что шатуны не крутятся.

Если перекос всё-таки небольшой, можно забить и кататься так :)

У меня сквозная система поначалу хреновато крутилась, со временем приработалась - и вращается легко, и люфта нет. Но на обычной каретке системы всё равно крутятся немного легче по-моему.

 

Инструмент для торцовки каретки с некоторых пор есть у Дениса.

[Дарт Вейдер]

кретка с внешними подшипниками "крутится" хуже.

особенно новая.

что ХТ, что SLX, у меня тоже поначалу туго крутились, потом разработались.

но твоя старая под квадрат всё равно будет крутиться легче.

в чём же понт, спросишь ты.

в жёсткости!!! ответят маркетологи и изготовители.

[Nicord]

Не понял, как это. Может, под весом шатуна? При снятом втором? Лапки же симметричные (и шатуны тоже), 4 штуки - как они могут своим весом крутить систему?

При обоих шатунах на системе. Они асимметричны. Там присутствуют технологические выступы. Небольшие правда, но их достаточно, чтобы вывести шатун из горизонтали. В итоге правый шатун предоставленный сам себе опускается. Где то до 60 градусов относительно горизонтали. Сопротивление там такое маленькое, что можно подуть на него и он крутиться начнёт.

 

И таки не понял, какое усилие ты получил в итоге.

Система приходит в движение под противовесом 30 грамм. Шатун проходит градусов 20-30 от горизонтали и останавливается.

 

Теоретически торцовка трубы и идеальная соосность подшипников продлят срок службы каретки. Особенно если перекос такой, что шатуны не крутятся.

Если перекос всё-таки небольшой, можно забить и кататься так

Честно говоря вот это я плоховасто понимаю. Резьба же в каретке нормально прорезана? А чашка пытается выровняться по резьбе, а не по срезу трубы. И на подшипник это может повлиять только в том случае если чашка немного деформируется или труба. На квадрате одна из чашек вообще не зависит от трубы. А некоторые редкие каретки на квадрате вообще не имели фланцев с обоих сторон. Получается для них можно кареточную трубу даже не торцевать.

 

в чём же понт, спросишь ты.

в жёсткости!!! ответят маркетологи и изготовители.

"В прибылях!!" подумают они же:(. Ну систему я брал в первую очередь для обеспечения работы успокоителю. И опять же выигрыш веса, в моём случае грамм 300. Вообще мне вот плохо понятна вся эта чехарда с каретками. И я много где видел заявления, что олдскульный квадрат (в смысле каретки под квадрат выпущенные именитыми фирмами. когда те ещё этим занимались) намного прочнее и надёжнее чем современные системы. Вон middleburn не парится и выпускает системы под квадрат. И даёт на них пожизненную гарантию, которая покрывает даже DH соревнования и триал! :o

 

Меня одно беспокоит - тугое вращение системы плохо сказывается на ходовых качествах байка в целом? Или при нормальной нагрузке, не 30-ю граммами, а ногами это никак не сказывается?

Изменено 3 января, 2011 пользователем Nicord

[krazymouse]

И я много где видел заявления, что олдскульный квадрат (в смысле каретки под квадрат выпущенные именитыми фирмами. когда те ещё этим занимались) намного прочнее и надёжнее чем современные системы. Вон middleburn не парится и выпускает системы под квадрат. И даёт на них пожизненную гарантию, которая покрывает даже DH соревнования и триал! :o

 

я взял SLX просто потому,что убил уже три системы на квадрате. причем не звезды, а шатуны. и мну заколупало постоянно прислушиваться к поведению педалей- а не прослабло ли.

ну я конечно понимаю,что я этакий слон, под которым все хрустит.....однако SLX пока держится...кстати, вращалось исходно чуть более вязко,чем похрустывающая каретка под квадрат.

однако никаких пробем не было. труба не торцованная.

[Nicord]

я взял SLX просто потому,что убил уже три системы на квадрате. причем не звезды, а шатуны. и мну заколупало постоянно прислушиваться к поведению педалей- а не прослабло ли.

Системы были приличные или с оптовки? Насколько я знаю, квадратом сейчас только подвальные производители занимаются. Все высокопрочные системы под квадрат - старых годовы выпуска. Квадрат уже не тот.

 

Самое главное, чтобы мы лет через пять не услышали о новой инновационной технологии, в которой импользуется меньшее количество подшипников величенного диаметра и простейшее и невероятно надёжное соединение квадратной формы...

[krazymouse]

я взял SLX просто потому,что убил уже три системы на квадрате. причем не звезды, а шатуны. и мну заколупало постоянно прислушиваться к поведению педалей- а не прослабло ли.

Системы были приличные или с оптовки? Насколько я знаю, квадратом сейчас только подвальные производители занимаются. Все высокопрочные системы под квадрат - старых годовы выпуска. Квадрат уже не тот.

 

 

 

один сантур, один санрайз,один эм....вроде ФСА пятилапка под квадрат. про пару оптовочных я даже не упоминаю.

Все высокопрочные системы под квадрат - старых годовы выпуска. Квадрат уже не тот.

 

подседелы тоже уже не те

[Andrey]

Честно говоря вот это я плоховасто понимаю. Резьба же в каретке нормально прорезана? А чашка пытается выровняться по резьбе, а не по срезу трубы.

Я в машиностроении не силен, но в резьбах, в них ведь люфт имеется. Попробуй закрутить болт в гайку (да хотя б педаль в шатун), но не до конца, а на несколько витков и посмотри - он шатается. Просто чем дальше в резьбу завинчиваешь тем труднее его пошевелить, но люфт этот (не знаю как он правильно называется) никуда не девается. А в крайнем положении чашка как раз упирается в срез и выравнивается по срезу, на сколько это позволяет тот самый люфт.

При том, что расстояние между чашками довольно большое (а чем оно больше, тем критичнее будет перекос подшипников) и ось в подшипники вставляется плотно, даже очень малая несоосность чашек даст тот самый нехороший результат.

Это моя версия :) мне кажется не самая плохая )))

 

Про "классические" каретки в этой связи вообще упоминать не имеет смысла - там подшипники собраны в своей, отдельной трубе, и на торцовку им совершенно пофиг.

 

У внешних подшипников есть плюсы несомненно, есть и минусы, как видим. Почти наверняка производители могли бы разработать и более защищённые каретки (умирают то они не от того что подшипники там раскрошились от сверхнагрузок или сработались от пробега - мрут из-за грязи), только никому это не выгодно. Сейчас с одной системой продают три каретки (например), а так продавали бы одну всего :)

 

Кстати, в классе "обычных" кареток есть производители, специализирующиеся на разработке и выпуске именно сверхнадежных железок. SKF, например. Не помню подробностей, из того что на поверхности - с нагруженной стороны (справа) у них стоит роликовый подшипник.

Но такие железки и денег стоят. Одна каретка - как система. Может, за эти деньги лучше три обычных каретки купить?

 

Ну и ещё, по моему мнению, на ходимость подшипников большое влияние оказывает качество смазки. Встречалось такое, что продавцы подшипников отдельно указывают на то, что в конкретной модели подшипника используется хорошая смазка, наряду с другими улучшениями, вроде надёжных уплотнений.

 

И напоследок. У меня картека с внешними подшипниками отходила более 20000км. И ходит до сих пор, люфтов нет т-т-т :) Использование - круглогодичное. Обслуживание - раз в 5-7 тыс.км.

Купленная 2-3 года назад запасная каретка (ну не ожидал я такой живучести от стоковой) лежит в коробочке.

[Andrey]

А, ну ещё забыл :)

 

Несколько большее усилие на шатунах ни на что не повлияет. На фоне малой сорости вращения (это же не колесо) и того давления, которое прилагаешь к педалям. Хотя, когда легко вращается, это всегда приятно - я тож за это :)

[FAZer]

мой ЛХ делает 5 оборотов без цепи и педалей если толкнуть рукой :) летом считал

[Andrey]

Могу для интереса хоть сейчас посчитать на внешней каретке и на классике. Но только с педалями. Она ведь будет чуть долше крутиться, или нет?

 

upd. 7-9 и 12-15 оборотов.

 

Что интересно, внешняя каретка не то чтоб туго крутится, просто как-то не так :)

Из некоторых положений система под весом педалей-шатунов сама проворачивается до равновесного состояния - до горизонтали.

Понятно, что обе они хорошо прикатаны. Если сейчас положить свежую смазку в подшипники, результат заметно изменится.

[Andrey]

Победил?

[Nicord]

Под весом шестигранника проворачивается, от руки делает оборота 2-3. Обкатку буду делать как потеплеет.

[Дарт Вейдер]

от руки делает оборота 2-3

для нулёвой это нормально.

[NF]

от руки делает оборота 2-3

для нулёвой это нормально.

Ага, это норм!

Сначала думал то же , что сопротивление большое и вращать будет чуток труднее, но на практике все хорошо работает.

[fay27]

Nicord (Сегодня, 20:30) писал:

от руки делает оборота 2-3

 

для нулёвой это нормально.

 

 

примерно через сколько км должна разработаться? правая чашка совсем плохо крутится.

[U-man]

ну промы на колёсах 1000км раскатываются...

[krazymouse]

у меня обычно после 100-200 км пропадала всякая зажатость в каретке.нагрузки то не колесные, да и не промы там.

[fay27]

у меня уже овер 200. стакан отторцован (Денис), резьбы были заботливо очищены от мусора, смазаны, почти полностью зашли руками. дотянуты без фанатизма. ход идеальный, но тугой. у левой чашки и обеих чашек другой каретки таких симптомов нет. походу я встрял на каретку :(