Популярный пост Angel Опубликовано 5 августа, 2019 Популярный пост Поделиться Опубликовано 5 августа, 2019 Старт в пятницу 16 августа в 19:00 от сквера Дружбы Народов, финиш у бульвара Мартынова. Темп спокойный, с остановками на исторические экскурсы. Расстояние ~ 30км, поедем в основном по второстепенным дорогам, район маршрута: Центральный и Ленинский. При прогнозе дождя покатушка будет перенесена на неделю. На покатушке вы узнаете: - самую длинную, короткую, широкую и кривую улицу Омска - почему в центре города столько Северных - как с Омском связан Альфред Нобель - о существовании улицы призрака - самые длинные и необычные названия улиц - о совершенно другом значении фразы «Сбегать в кустики» - где находится Тюремная, Лагерная и Срамная улица - продают ли на Сенной улице сено - прочие интересные факты из истории Информация с покатушки: Спойлер «Я люблю наши омские улицы» Вступление По данным сервиса «Яндекс.Карты» оказалось, что всего в городе 1 704 улицы. Самая длинная улица Омска – это Красноярский тракт. Его длина составляет 12 километров. Самая короткая – переулок Поворотникова, длиной всего 40 метров. Он расположен в Старом Кировске. Самая широкая - улица Масленникова (40 м). Самой кривой оказалась улица Комнатова в микрорайоне «Первокирпичный» – она сильнее всего отклоняется от прямой линии. Как отметили в «Яндексе», кривых улиц в Омске очень мало. По их количеству город занимает предпоследнее место среди всех городов-миллионников. Меньше кривых улиц только в Санкт-Петербурге. Самые длинные названия носят улицы Машиностроительная – 18 букв и Новоалександровская – 19 букв. Отдельной строкой – улицы с необычными именами. В Омске есть Овощной проезд, улица Военно-Продуктовый Пункт, Лекальная, Мередиональная и улица Остановочный Пункт 2717 км Омск заслуженно называют самым «занумерованным» городом. Наверняка все знают огромное количество северных? Так вот, Номерные улицы – это не наше изобретение. Их решили пронумеровать по английской системе. В Англии и США издавна принято давать улицам номера. Там всякие пятые или двадцать пятые авеню ни для кого не в диковинку. В Омске же эту систему ввели только в 1919 году. Инициатором стал председатель комиссии по переименованию улиц Дмитрий ВЕРНЕР. Внедрять английскую систему он начал еще при Колчаке, а продолжил уже при советской власти – Эта система позволила легко ориентироваться в многочисленных частных кварталах. А с другой стороны, чиновникам не надо было ломать себе голову, чем заменить старорежимные, как тогда говорили, названия улиц. Идея Вернера прижилась, и теперь в Омске 36 Северных, 34 Рабочих, 27 Линий, 23 Марьяновских, 21 Амурская, 20 Электровозных, 16 Самарских, 14 Заозерных, 13 Балтийских, 13 Комсомольских, 12 Любинских, 12 Чередовых, 11 Восточных, 11 Солнечных и 10 Станционных. – Но английскую систему использовали не только у нас, к примеру, в Санкт-Петербурге тоже есть несколько Линий. Остановки на маршруте - Улица Красный Путь изначально носила имя генерал-губернатора Западной Сибири Петра Капцевича, который перенес столицу Западно-Сибирского губернаторства из Тобольска в Омск. - В этих краях раньше было много оврагов, например на нынешней улице Малая Ивановская, которая соединяет 7-ю и 4-ю Северные. Один участок этой улицы раньше так и называли – Овражки, а другой – Кустики. Так что выражение «сбегать в Кустики» в те времена имело для омичей совсем другой смысл. - Город рос, но логики в названиях его топонимов не прибавилось. Не только иностранцу, но и гостю из другого российского города разобраться в них непросто. Улица Кировская находится в Октябрьском округе, Октябрьская – в Центральном. Центральных – целых две, но обе на окраинах – в Кировском округе и поселке Большие Поля. - В основном улицы получали названия: по названиям форштадтов, бывших предтечами городских районов, – Ильинская, Бутырская, Слободская, Казачья. Третьяковская улица раньше называлась Бутырской, хотя к знаменитой Бутырской тюрьме она не имеет ни малейшего отношения. Дело в том, что когда-то современная улица Герцена входила в Бутырский форштадт, а вместе с нею еще несколько улиц. Например, Госпитальная, Гусарова и Рабиновича. Сперва здесь селились отставные солдаты, жили лавочники, купцы, а на окраинах стояли лачуги городской бедноты. Тюрьма там неподалеку тоже имелась – на Тюремной улице.Сейчас это улица 5-й Армии. - В основном улицы получали названия исходя об окраинном расположении, – Лесная, Выгон, Кустики, Козья, Карьерная, Загородная. Улица Герцена до 1920 года называлась Бутырской. Бутырками именовались окраинные городские слободы. Трудно поверить, но когда-то это действительно была окраина города. От других улиц Бутырскую отличало большое количество голубятен – высоких дощатых сараев. А больше всего домов – 321 – на улице Герцена. - Экс-Кладбищенская теперь улица Чернышевского, а вместо Цыганской – одна из многочисленных Северных. - А Госпитальную раньше еще называли Срамной. Это было неофициальное, зато меткое прозвище. А как еще называть улицу, на которой в те времена стоял дом терпимости? - На улице Чехова и Щетинкина, расположенных в центре Омска, всего по одному дому. При этом длина, например, той же улицы Чехова аж 400 метров. Не многовато ли для одного дома, пусть даже это девятиэтажка? На Театральной и улице Бабушкина всего по два дома, три – на улице Иванишко, и столько же – на улице Достоевского. В том числе Омский государственный литературный музей им. Ф. М. Достоевского и культурный центр Управления МВД. - Судя по названиям улиц, с их чистотой в Омске в то время действительно были проблемы. Кроме парочки Грязных улиц, имелся еще и Грязный переулок, ныне Газетный, а также улица Непроезжая. Сегодня это улица Пранова. - Зато улица Сенная, что расположена неподалеку от Омки, благополучно дожила до наших дней. Когда-то там был Сенной рынок, куда приходили со всего города за сеном для лошадей и коров, Отсюда, собственно, и название. - В основном улицы получали названия по характеру своего местоположения – Подгорная, Береговая, Луговая, Глухая, Иртышская, Средняя, Первый взвоз, Второй взвоз, Озерная… Улица Гагарина, на которой находится администрация города Омска, изначально именовалась "Второй взвоз". Взвоз – это «дорога в гору от реки или перевоза, подъём». - В основном улицы получали названия по месту нахождения административных зданий – Дворцовая, Губернаторская, Главноуправленская, Думская... Дворцовой называлась часть современной улицы Ленина, где находился дворец генерал-губернатора Сибири. Кстати, улица Ленина «собрана» из трех – Чернавинского проспекта, Дворцовой и Атаманской. - Самый старый дом Омска Дому скоро исполнится 250 лет — это дом № 5 по улице Победы живет третий век. Кирпичная одноэтажка была свидетельницей всех ключевых событий истории города Глядя на этот дом № 5 на улице Победы, ни за что не подумаешь, что именно он является свидетелем того, как Омск из обычной сибирской крепости превращался год от года в большой город, а потом и в город-миллионник. «Самый старый дом Омска», как гласит табличка, отсчитывает уже третью сотню лет. На вид это обычная одноэтажка из кирпича, ничего примечательного. На электронной карте города дом обозначен просто: хозпостройка при гимназии № 19. Это сейчас на этом месте не за что зацепиться праздному взгляду, а раньше дом считался одним из самых лучших в городе. Еще бы - ведь он, по свидетельству омских краеведов, принадлежал знаменитому генералу Иоганну фон Шпрингеру, столичному вояке, посланному в Сибирь Екатериной II в 1763 году для подготовки войск к возможному вторжению неприятеля с китайской стороны. Вот для него и был построен достойный высокого чина генерала дом. Признаком особого шика тогда считалось не количество этажей в доме, а длина. Поэтому наш дом длиной метров 40, а вот в высоту - более чем стандартный. Впрочем, стандартный - не самое удобное слово, ведь дом каждый век преподносит омичам сюрпризы. К примеру, только спустя два столетия горожане узнали, что эта постройка не каменная (как было положено в те времена), а…деревянная. Несколько ветхих кирпичей вывалились из стены - и оказалось, что внутри кладки не камни, а идеально подогнанные друг к другу бревна - «Яблоня Сибирская» посажена в 1889 году, памятник природы - это первое завезенное в Омскую область плодовое растение. Высота ствола до ветвей — 2,3 метра, ширина кроны — 6 метров. Эта яблоня — единственная оставшаяся от яблоневого сада, который начали разбивать ещё при Гасфорде. В 1889 году член Географического общества Павел Яшеров привёз из Забайкалья новый сорт — сибирскую яблоню, высадил семена и следил за их акклиматизацией. Но в 70-х годах из-за строительства Дома Союзов сад был практически уничтожен, за исключением этой яблони. В честь сада был назван широко известный омичам магазин «Яблонька», а впоследствии и остановка общественного транспорта. Состояние дерева оценивается как достаточно хорошее. - В основном улицы получали названия по названиям церквей – Сергиевская, Параскевиевская, Скорбященская, Всесвятская, Крестовоздвиженская, Никольский проспект. Никольским проспектом изначально называлась улица Красных Зорь, начинавшаяся от Никольского собора. - Многие названия свидетельствовали о характере занятий населения. Например, в Казачьем форштадте были улицы Войсковая, Полковая, Артиллерийская, Бригадная, Скаковая. Центральная улица современного Омска – проспект Маркса – в 20-е годы была скомпилирована из нескольких небольших улочек: Аптечной, Артиллерийской и Московской. - Улица-призрак – это не сказка, а быль. Взять улицу Красных Орлов. Сама эта улица есть, название есть, а домов на ней нет. То же самое – на Ленинградском проспекте. - В основном улицы получали названия по отдельным объектам, расположенным на этих улицах, – Почтовая, Банная, Госпитальная, Аптечная, Тюремная, Будочная, Перевозная, Костёльная… Современная улица Маяковского когда-то называлась Кузнечной. Она проходила почти по краю Казачьего форштадта от Иртыша до леса. Название свое улица получила от стоявших еще с начала XIX века на крутом берегу Иртыша казачьих кузниц. Параллельная ей улица Масленникова носила название "Перевозная". Лодочный перевоз существовал на южной стороне Казачьего форштадта с 1803 года. На левый берег Иртыша переправлялись косить сено на заливном лугу между Иртышом и речкой Замарайкой. Причем, перевоз поначалу производился по согласованию с военным начальником и под охраной. - Ива. Еще в 1980 году она получила статус памятника природы. В центре города, на территории парка напротив ОмГУПС (возле здания «Водоканала»), растет самое старое дерево Омска - белая ива. Она находится в заполненной плодородным грунтом клумбе площадью 18 кв. м и огорожена ажурной металлической оградой. Приблизительный возраст долгожителя - 130 - 140 лет. Некоторые специалисты называют точную дату посадки ивы - 1884 год. В кроне дерева ежегодно расселяются воробьи, синицы… и не только. Ботанический памятник поражен паразитическими грибами и бактериями, которые вызывают распад древесины, что говорит о его крайне плачевном состоянии. Однако ива из года в год продолжает цвести. Кстати, дупло в коре - вообще не дело рук матушки-природы, его сделали люди. По словам специалистов, это дерево - один из сохранившихся с конца XIX века до наших дней экземпляров белой ивы, растущей в изобилии по берегу Иртыша, и единственное старовозрастное растение этого вида в пределах современных границ Омска. Дерево является особо охраняемой природной территорией. Памятником природы она стала в 1980 году и сейчас находится в ведении мэрии. А вообще, 130 лет для ивы - средний возраст. В ботаническом саду при Московском университете до сих пор растет 300-летняя ива. - Некоторые части города вообще остались без названия – в Омске есть Безымянные улица и переулок. Совсем другая жизнь у обитателей элитных поселков в Чукреевке. Местные улицы – просто песня: Звонкая, Веселая, Степенная, Широкая, Славная, Вьюжная, Чистая, Видная, Щедрая, Дивная, Приветливый и Лучистый переулки. - Кому – премия, а омичам от знаменитого Нобеля достался тупик. Небольшой, километра на полтора, он начинается возле улицы 1-я Советская, неподалеку от виадука. Вообще-то у нас тупиков всегда было много. Сегодня на карте Омска можно легко отыскать, к примеру, Совхозный или 24-й Рабочий тупик. Но это наши, понятные всем названия, а как с Омском связан Альфред Нобель? – Он разбогател на бакинской нефти. Эшелоны с ней гнал в Сибирь, но где-то же их надо было отстаивать? Такой вот отстойник построили в Омске, на территории современного Ленинского округа. Так появился Нобелевский тупик. Позже это название пытались сменить на Деповский, однако не прижилось. Сегодня о нем мало кто помнит, как и о том, что раньше здесь был Черный городок. Это название он получил из-за угля, на котором работали паровозы. Уголь сгорал, копоть оседала на расположенных возле железной дороги домах – вот местные жители и назвали свой микрорайон Черным городком. Сегодня его уже нет на карте, а Нобелевский тупик сохранился. - В Омске была еще улица Лагерная. Правда, ни к зекам, ни к зонам она не имела ни малейшего отношения. Лагерной эту улицу назвали за то, что до революции здесь находились летние лагеря Сибирского кадетского корпуса. Ныне этой улицы уже нет, ее переименовали в улицу Жукова. - Улицы Старомогильной тоже не стало, ее переименовали в Учебную. - А улица Скаковая получила такое название от расположенного неподалеку омского ипподрома, Нынче это улица Куйбышева. Послесловие Очень много в городе топонимов, связанных с покорением неба - Авиационные улица и переулок, Космические проспект и переулок, бульвар Космонавтов, Пилотский переулок, проспект Королева, улицы Циолковского и Астрономическая. Это и понятно – в нашем городе несколько лет в годы войны трудился легендарный авиаконструктор Королев. Кстати, при нем Космический проспект был взлетной полосой. По именам городов – Акмолинская, Бийская, Ишимская, Томская, Тарская, Тобольская, Каинская, Московская. А вот улиц, названных по именам государственных деятелей или чем-то отличившихся современников, было немного: Александровская, Гасфордовская, Бухгольца, Глазенапа, Капцевича, Колпаковская, Шпрингеровская, Казнаковская. Кстати, одни и те же улицы, проходившие через несколько форштадтов, в каждом из них именовались по-разному. В Новослободском форштадте находилась улица Семинарская, а в Казачьем она уже называлась Лагерной. Продолжением Главноуправленческой в Кадышевском форштадте была Мариинская, в Бутырском – Марковская. Одновременно на территории города располагалось по нескольку улиц с одинаковыми названиями. Например, в начале XX века в Омске было несколько Мокрых и Кривощёковских переулков. Когда через Омск прошла Транссибирская магистраль, город стал стремительно превращаться в крупный торговый и промышленный центр. Если раньше здесь основными категориями населения были военные и чиновники, то теперь появились и рабочее сословие, и городская беднота. Эти перемены отразились и на городской топонимике. И рядом с Дворцовой, Губернаторской, Баронской и Атаманской улицами появились улицы Заводская, Фабричная, Глухая, Непроезжая, Сиротская. От этого говорящего своеобразия сегодня не осталось и следа. В первые годы советской власти в Омске было переименовано 119 улиц и площадей. Прежде всего под раздачу попали улицы, названные именами царей и губернаторов. Улица Александровская стала Интернациональной, Шпрингеровская – Партизанской, Глазенапа – Спартаковской. С карты города исчезли исконные омские топонимы Санниковский и Никольский проспекты, ушли в небытие улицы Войсковая, Порт-Артурская, Аптечная, Сергиевская, Воздвиженская, Скорбященская, Дворцовая, Атаманская, Главноуправленская… Вторая разрушительная волна прокатилась в 30-е годы, когда на карте города вместо некогда существовавших форштадтов возникли районы. Третья приходится на послевоенное время, когда в огромном количестве появились названия в связи с 40-летием, а затем и 50-летием советской власти: Косарева, Масленникова, Рабиновича, Вавилова, Нейбута, Звездова, Успенского, Никифорова… Некоторые улицы переименовывали по нескольку раз. Воздвиженская вначале была переименована в Церабкоповскую, а потом еще раз – в улицу Рабиновича. Еще больше «повезло» Войсковой – она в 1922 году стала улицей Гоголя, в 30-х вновь была названа Войсковой, в 1954-м – Украинской, а в 70-х – Театральной. Переименований в центре города смогли избегнуть только две улицы – Тарская и Музейная. Еще двум – Почтовой и Ильинской – в конце концов были возвращены их исконные имена. А ведь любой топоним – это не просто название, это еще и памятник истории, который может многое рассказать о городе и его жителях. Но, увы, большинство исконных названий омских улиц сегодня можно найти только в интернете. 11 1 1 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей_S Опубликовано 5 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 5 августа, 2019 (изменено) Песня конечно лучшая про Омск! Может кто из молодежи и не знает... На 0:28 опасный маневр? Изменено 5 августа, 2019 пользователем Андрей_S 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SPIRIT Опубликовано 5 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 5 августа, 2019 качество спецом занижено? Для аутентичности? Судя по логотипу "россия омск" - явно есть получше) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ДВА 007 Опубликовано 7 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 7 августа, 2019 Цитата - самую длинную, короткую, широкую и кривую улицу Омска - .............................................................. - прочие интересные факты из истории Стенографический отчет будет? Или сделайте,плиз,кто-нибудь видео повествования. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
meaoow Опубликовано 8 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 8 августа, 2019 Приедь и сделай ? 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ДВА 007 Опубликовано 8 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 8 августа, 2019 5 часов назад, meaoow сказал: Приедь и сделай ? А если я допустим буду занят приготовлениями к другой поездке на 2 дня? То всё? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
meaoow Опубликовано 8 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 8 августа, 2019 10 минут назад, ДВА 007 сказал: То всё? Да, всё, жизнь окажется прожита зря ? 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Люцифер Опубликовано 8 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 8 августа, 2019 3 минуты назад, meaoow сказал: Да, всё, жизнь окажется прожита зря ? да жизнь прожить -это вам не мутовку обсосать(Михаил Евграфович Салтыков-щедрин) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Руслан Опубликовано 8 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 8 августа, 2019 А по улице не удовлетворенных женщин проедем ?=) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей_S Опубликовано 8 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 8 августа, 2019 4 часа назад, ДВА 007 сказал: А если я допустим буду занят приготовлениями к другой поездке на 2 дня? То всё? Андрей, число покатушки посмотри -это не завтра)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Тон Опубликовано 8 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 8 августа, 2019 Только что, Руслан сказал: А по улице не удовлетворенных женщин проедем ?=) это где такая? oO Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ДВА 007 Опубликовано 8 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 8 августа, 2019 4 часа назад, Андрей_S сказал: Андрей, число покатушки посмотри -это не завтра)) Я просто прочитал первое слово "пятница" и клинануло. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ДВА 007 Опубликовано 8 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 8 августа, 2019 4 часа назад, Тон сказал: это где такая? oO Ты че,не Омич? Перед тем как спуститься на Горбатый мост со стороны Щебалдина. Включи маленько фантазию и убери птичку над буквой Й. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexey Опубликовано 15 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 15 августа, 2019 во сколько улицы любить начинаем, в 19.00 или 20.00? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Angel Опубликовано 15 августа, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 15 августа, 2019 1 час назад, Alexey сказал: во сколько улицы любить начинаем, в 19.00 или 20.00? Эм... Ну вроде как бы в 19:00) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tild Опубликовано 15 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 15 августа, 2019 1 час назад, Alexey сказал: во сколько улицы любить начинаем, в 19.00 или 20.00? Если очень хочется, то начать можно и утром... Но есть шанс, что к вечеру любовь закончится. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexey Опубликовано 15 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 15 августа, 2019 в гисметео любовь планируют закончить уже к 12-ти, но наверное они как всегда планетой ошиблись. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tild Опубликовано 15 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 15 августа, 2019 17 минут назад, Alexey сказал: в гисметео Уже взрослый, а в сказки веришь. После финиша костерок на зеленке планируется? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ivanzoid Опубликовано 15 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 15 августа, 2019 3 часа назад, Alexey сказал: во сколько улицы любить начинаем, в 19.00 или 20.00? Наверное что-то с временной зоной на компьютере, у меня тоже правильно показывается: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Angel Опубликовано 15 августа, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 15 августа, 2019 5 часов назад, tild сказал: После финиша костерок на зеленке планируется? Куда ж мы без него того, родимого?) Затестим новое место для посиделок с лавочками и столиком) 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей_S Опубликовано 15 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 15 августа, 2019 12 минут назад, Angel сказал: Затестим новое место для посиделок с лавочками и столиком) прям на бульваре Мартынова? 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Angel Опубликовано 16 августа, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 16 августа, 2019 Кто не успевает на старт, могут примерно через час перехватить нас в Театральном сквере! Погоду пока обещают хорошую, за день на жаре все дороги просохнут - так что едем! ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cassio Опубликовано 16 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 16 августа, 2019 3 часа назад, Angel сказал: Кто не успевает на старт, могут примерно через час перехватить нас в Театральном сквере! Погоду пока обещают хорошую, за день на жаре все дороги просохнут - так что едем! ? Вера, а повторение покатушки будет? По времени не могу попасть, но оооочень хочется Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tild Опубликовано 16 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 16 августа, 2019 1 час назад, Cassio сказал: Вера, а повторение покатушки будет? По времени не могу попасть, но оооочень хочется Никто не запрещает присоединиться хоть на середине пути, хоть ближе к финишу. Прямо повторение - думаю не в этом году... Другие маршруты - верим надеемся ждем ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexey Опубликовано 16 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 16 августа, 2019 В 15.08.2019 в 13:03, tild сказал: Уже взрослый, а в сказки веришь. После финиша костерок на зеленке планируется? Сказка — ложь, да в ней намек, Добрым молодцам урок! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.