Протокол собрания Совета велоклуба "Цепная реакция" 20 марта 2017 года

[PaVKa]

В любом случае есть одна серьезная проблема:

Надо убедить, сотрудников полиции (гибдд), что им необходимо выделить сотрудника(или нескольких), которые будут заниматься приемом данных от велосипедистов.

Проблема даж не в выделенном сотруднике, а в том что база данных должна находится в полиции и под их защитой от взлома и подмены данных. Вот на это они точно добровольно не пойдут.

[Sugar_ser]

Проблема даж не в выделенном сотруднике, а в том что база данных должна находится в полиции и под их защитой от взлома и подмены данных. Вот на это они точно добровольно не пойдут.

И это в том числе имел в виду. По сути это же надо завести целую БД аналогичную той, что на автомобили у них. И чтоб сотрудники и полиции и гибдд имели оперативный доступ к ней. И вот чтоб они пошли на такой геморой добровольно, это надо иметь колосальны дар убеждения.

Изменено 29 марта, 2017 пользователем Sugar_ser

[Андрей СВ]

что-то я не понял. все же просто. если велосипед не значится в списках как украденный, то это подразумевает, что он мой. Зачем еще раз дублировать, что неворованный вел мой. все равно ппсники будут задерживать и вести в место с интернетом, чтобы проверить не числится ли в угоне.

И вопрос о теме с названиями и номерами угнанных велов поднимали не раз. и тишина. Вот тут хорошо бы с полицией сработать - чтобы они сделали у себя базу угнанных велов и был доступ к ней на сайте. покупать собрался вел - зашел на сайт да проверил не числится ли в угоне. или встретили подозрительного кренделя на велосипеде который ему явно не по карману вежливо спросили номер рамы и проверили на сайте. и людей заставлять не надо данные давать.

 

насчет телефонов не знаю, насколько надо. а вот списки перед покатушками делать - вполне разумная мысль. для той же отчетности пригодится: типа приняло участие столько, проехали столько, Иванов за год участвовал в стольки мероприятиях суммарный пробег в коллоне такой-то. и если что случится полиции будет проще - сбит Иванов петров или сидоров, а то многие друг друга знают но по кличкам по именам, а фамилии половина не знает. а телефоны не обязательны - пусть полиция ищет родственников. а если кому надо подстраховаться дома оставил бумажку с телефоном организатора покатушки.

[Sugar_ser]

насчет телефонов не знаю, насколько надо. а вот списки перед покатушками делать - вполне разумная мысль. для той же отчетности пригодится: типа приняло участие столько, проехали столько, Иванов за год участвовал в стольки мероприятиях суммарный пробег в коллоне такой-то. и если что случится полиции будет проще - сбит Иванов петров или сидоров, а то многие друг друга знают но по кличкам по именам, а фамилии половина не знает. а телефоны не обязательны - пусть полиция ищет родственников. а если кому надо подстраховаться дома оставил бумажку с телефоном организатора покатушки.

 

Телефоны на мой взгляд наиболее актуальны для соревнований. И реализовать не так сложно, в форме освобождении от ответственности внести данную графу.

[FAZer]

Поддерживаю, и название есть и спонсоры ККМ "Пять озер"

Неистово плюсую )

и ещё я за октябрьское и крутую горку.

Ах какой марафон можно сделать в крутой - легко можно с уральскими поспорить по набору! )) но доедут не только лишь все..

Изменено 29 марта, 2017 пользователем FAZer

[meaoow]

Прости, глупости написал.

 

если велосипед не значится в списках как украденный, то это подразумевает, что он мой. Зачем еще раз дублировать, что неворованный вел мой. все равно ппсники будут задерживать и вести в место с интернетом, чтобы проверить не числится ли в угоне.

"Вести в место с интернетом" в 2017 году?! То есть людей везут в отделение просто для того, чтобы к инету подключиться, да? )

 

покупать собрался вел - зашел на сайт да проверил не числится ли в угоне.

1. Чтобы велосипед оказался в списках угнанных, нужно, чтобы владелец узнал о краже, написал заявление, вспомнил номер рамы (он у всех дома записан, правда?)

2. Кто из покупающих свой первый велосипед на "Авито" будет заморачиваться этим? И кто из них вообще будет знать про этот список?

 

или встретили подозрительного кренделя на велосипеде который ему явно не по карману вежливо спросили номер рамы и проверили на сайте

А он взял и вежливо рассказал, ага.

 

 

а вот списки перед покатушками делать - вполне разумная мысль.

Абсолютно неразумная мысль, имхо. Отказываюсь проводить покатушки, в которых ещё и отчётностью надо заморачиваться, не слезая с велосипеда.

[Sugar_ser]

 

покупать собрался вел - зашел на сайт да проверил не числится ли в угоне.

1. Чтобы велосипед оказался в списках угнанных, нужно, чтобы владелец узнал о краже, написал заявление, вспомнил номер рамы (он у всех дома записан, правда?)

2. Кто из покупающих свой первый велосипед на "Авито" будет заморачиваться этим? И кто из них вообще будет знать про этот список?

 

 

А кто из покупающих первый вел на Авито будет знать, что надо переоформить его в полиции (ну вот забудет продавец об этой мелочи, с кем не бывает)?

 

А потом его тормозит наряд, пробивает вел, а он числится на другом человеке. И тоже в отделение до выяснения.

Изменено 29 марта, 2017 пользователем Sugar_ser

[krazymouse]

мы снова жуем давно пережеванное: вот тема Смалла от 2009 года ровно о том же- база данных велов & etc.

[Sugar_ser]

мы снова жуем давно пережеванное: вот тема Смалла от 2009 года ровно о том же- база данных велов & etc.

 

Мне кажется, что почти все вопросы, указанные в протоколе, уже не раз обсуждались.

Изменено 29 марта, 2017 пользователем Sugar_ser

[Andy_White]

Проблема даж не в выделенном сотруднике, а в том что база данных должна находится в полиции и под их защитой от взлома и подмены данных. Вот на это они точно добровольно не пойдут.

 

Всё намного проще. Баз данных сотни (интренет, полиция и пр.). пусть они существуют параллельно и регистрироваться там личное дело владельцев.

 

Если есть желание у конкретного форумчанина подстраховаться при встрече со стражами порядка, тогда он добровольно указывает данные велосипеда в закрытом профиле (гуглдок или там у админа форума).

При встрече указать, что состоит в организации (ЦР) и данный велосипед - инвентарь, принадлежащий конкретному человеку и зарегистрированный в БАЗЕ ДАННЫХ ЦР.

 

P.S.

От общения со стражами порядка это не избавит, но сможет его облегчить или свести к минимуму, например подтверждающим звонком. Звонок председателю/админу- разовая услуга за 100 рублей или входящая в членские взносы это уже вопрос обсуждения.

P.P.S.

Представьте себя в другом городе, на прокатном байке без паспорта (он оставлен в залог) и телефон проката не отвечает. Ваши объяснения в ответ стражу порядка на его предложение проехать в отделение для установления... ... и его отказ "кататься по прокатам" и будут ответом нужно ли конкретно вам держать информацию о байке в базе велов для ЦР)))

 

 

 

 

 

[krazymouse]

 

От общения со стражами порядка это не избавит, но сможет его облегчить или свести к минимуму, например подтверждающим звонком. Звонок председателю/админу- разовая услуга за 100 рублей или входящая в членские взносы это уже вопрос обсуждения.

P.P.S.

Представьте себя в другом городе, на прокатном байке без паспорта (он оставлен в залог) и телефон проката не отвечает. Ваши объяснения в ответ стражу порядка на его предложение проехать в отделение для установления... ... и его отказ "кататься по прокатам" и будут ответом нужно ли конкретно вам держать информацию о байке в базе велов для ЦР)))

 

то есть звонок какому-то мужику сразу все решает, м? :D я думаю, что на эту фазу объяснений стоило бы продавать билеты.

 

ЗЫ. человек, отдавший в залог свой паспорт (что,к слову, запрещено законом) и не взяв никаких бумажек об этом уехавший-вполне достоин звания "лох года" и призового кредита.

 

все эти вопросы решаются иначе, как-сто раз уже все обсосано. скука.

 

 

мы снова жуем давно пережеванное: вот тема Смалла от 2009 года ровно о том же- база данных велов & etc.

 

Мне кажется, что почти все вопросы, указанные в протоколе, уже не раз обсуждались.

 

тебе не кажется. у нас совет регулярно обсуждает все те же проблемы. в основном потому, что все заканчивается обсуждениями. предлагаю пари на бутылку колы, что в этом году ничего не изменится.

Изменено 29 марта, 2017 пользователем krazymouse

[meaoow]

А кто из покупающих первый вел на Авито будет знать, что надо переоформить его в полиции (ну вот забудет продавец об этой мелочи, с кем не бывает)?

 

А потом его тормозит наряд, пробивает вел, а он числится на другом человеке. И тоже в отделение до выяснения.

Он числится на другом человеке, и этому человеку можно позвонить, не? Может, не стоит указывать прямо паспортные данные, а достаточно телефона? Я не собираюсь внедрять тотальную диктатуру, если что, я предлагаю обсудить возможное решение проблемы. Кто-нибудь может предложить другие варианты?

[meaoow]

Мне кажется, что почти все вопросы, указанные в протоколе, уже не раз обсуждались.

Они будут обсуждаться до тех пор, пока не найдутся люди, которые, кроме критики, готовы что-то делать.

[ivanzoid]

не пора ли уже от обсуждений к делу переходить?

Мне кажется, что почти все вопросы, указанные в протоколе, уже не раз обсуждались.

Они будут обсуждаться до тех пор, пока не найдутся люди, которые, кроме критики, готовы что-то делать.

 

Поэтому напоминаем, что 7 апреля (в следующую пятницу), все, кто как-то желает помочь клубу делом или каким-то другим образом, приглашаются на открытое собрание клуба (на территории велотрека), на котором уже конкретно решится кто чем занимается.

[krazymouse]

Мне кажется, что почти все вопросы, указанные в протоколе, уже не раз обсуждались.

Они будут обсуждаться до тех пор, пока не найдутся люди, которые, кроме критики, готовы что-то делать.

 

то есть в Совете Клубе людей, готовых что-то делать, нет? я все правильно услышал?

Изменено 29 марта, 2017 пользователем krazymouse

[krazymouse]

кстати, дорогие товарищи, а что вы собрались обсуждать по Первомаю?

 

во-первых, вы его отменили.

во-вторых, 7 апреля уже поздно что-то обсуждать. даже делать что-либо уже поздно.

[Андрей СВ]

Абсолютно неразумная мысль, имхо. Отказываюсь проводить покатушки, в которых ещё и отчётностью надо заморачиваться, не слезая с велосипеда.

вы как говорится или крестик снимите или трусы наденьте. то хотите регистрировать организацию, привлекать спонсоров и так далее, а то вам бумажку заполнить лень. бумажку нужную для получения грантов и поиска спонсоров. когда вы говорите спонсору дайте христа ради нам сирым и убогим отовсюду гонимым. это одно. а когда вы говорите, что проведено столько-то мероприятий, столько то человек за год приняло участие, проехали по городским улицам столько-то. и если вы дадите нам денег мы сделаем флаг с вашей рекламой - то ее увидит столько то человек, проедет столько километров и так далее. и так далее. Статистика и бухгалтерия великое дело.

[ivanzoid]

а когда вы говорите, что проведено столько-то мероприятий, столько то человек за год приняло участие, проехали по городским улицам столько-то. и если вы дадите нам денег мы сделаем флаг с вашей рекламой - то ее увидит столько то человек, проедет столько километров и так далее. и так далее. Статистика и бухгалтерия великое дело.

Статистику сколько было на покатушке людей легко пост-фактум посчитать, банально по фоткам. Для этого не нужно списки заполнять, я думаю Мяу была именно против списков, я её тут поддерживаю. И всё равно организаторов покатушек много, точно не все захотят этим заниматься.

 

Кстати, инициатива наказуемое дело — Андрей, готовы заняться статистикой?

[Mew]

инициатива наказуемое дело

 

 

Да, да, проверено на себе.

 

И 1 маю скорее всего быть, завтра расскажу подробнее, чтобы на собрании 7 апреля было что обсудить.

[krazymouse]

а когда вы говорите, что проведено столько-то мероприятий, столько то человек за год приняло участие, проехали по городским улицам столько-то. и если вы дадите нам денег мы сделаем флаг с вашей рекламой - то ее увидит столько то человек, проедет столько километров и так далее. и так далее. Статистика и бухгалтерия великое дело.

Статистику сколько было на покатушке людей легко пост-фактум посчитать, банально по фоткам. Для этого не нужно списки заполнять, я думаю Мяу была именно против списков, я её тут поддерживаю. И всё равно организаторов покатушек много, точно не все захотят этим заниматься.

 

Кстати, инициатива наказуемое дело — Андрей, готовы заняться статистикой?

 

 

а теперь давайте разберем ваше намерение. в прошлом году Клуб организовал, кроме соревнований- велопервомай, 2 часа земли и полосатый рейс. пардон это тоже организовывал не клуб. все остальные

покатушки (примерно 90%) организованы людьми просто так. чаще всего они даже не члены клуба.

 

теперь внимание вопрос- а с какого перепугу вы все это собираетесь включать в статистику клуба? более того - на каком основании вы собираетесь предоставлять эту статистику потенциальным спонсорам?

 

вам не кажется, что это несколько...эээ... нечестно? и относительно спонсоров и относительно людей, которым клуб ничем не помогает, при этом совершенно не стремаясь присваивать результаты их трудов?

Изменено 29 марта, 2017 пользователем krazymouse

[Оккамов]

Кирилл, тут самая основная проблема особенность велоклуба "Цепная реакция" - это фактическое владение (не пишу правообладание, т.к. правообладатель мне не известен) доменом и форумом omskvelo.ru . Форум -это СМИ, которым владеет клуб. СМИ могут рассматривать публикуемые у себя материалы, как свою интеллектуальную собственность, если не оговорено иное. А вот с мероприятиями уже вопрос спорный. Большинство организаторов покатушек и соревок, КМК воспринимают их как клубные по умолчанию и вне зависимости от своего членства в ЦР. Исключения - это мероприятия Омьбайка, велоцентра, механики и людислинкс. Но само мероприятие - это уже не только и не столько публикация на форуме и даже не столько интеллектуальная собственность, это уже и орг.ресурс и финансовые затраты.

Поэтому предлагаю ЦР разработать и опубликовать лицензионное соглашение, в котором будет явно прописаны правила определяющие, когда мероприятие получает статус клубного (или его теряет). Например, в нем будет сказано, что организатор должен явно указать на статус своего мероприятия как клубного при публикации его на форуме, а ЦР этот статус подтвердить ( или нет) . А с теми кто не ЦР поступать, как со сторонними рекламодателями ;)

[krazymouse]

Кирилл, тут самая основная проблема особенность велоклуба "Цепная реакция" - это фактическое владение (не пишу правообладание, т.к. правообладатель мне не известен) доменом и форумом omskvelo.ru . Форум -это СМИ, которым владеет клуб. СМИ могут рассматривать публикуемые у себя материалы, как свою интеллектуальную собственность, если не оговорено иное. А вот с мероприятиями уже вопрос спорный. Большинство организаторов покатушек и соревок, КМК воспринимают их как клубные по умолчанию и вне зависимости от своего членства в ЦР.

 

А с теми кто не ЦР поступать, как со сторонними рекламодателями ;)

 

тут есть другая опасность: форум и тем более группа ВК как активное место общения легко заменимы. и если начать тут затаптывать в стиле "или то,что вы делаете-это клубное или валите/платите", то есть реальный риск остаться с аудиторией в 30 человек, состоящих в клубе.

 

что автоматически ставит жирный крест на спонсорах, НКО, грантах и тп. клуб с десятилетней историей и 30 членами в полуторамиллионном городе - никому не интересен.

Изменено 29 марта, 2017 пользователем krazymouse

[Оккамов]

При таком лиц. соглашении вероятно да. Но я указал лишь один из бесчисленного числа вариантов. Главное -это явно оговорить, во избежании вопросов и споров о том, чье это мероприятие. B)

[krazymouse]

При таком лиц. соглашении вероятно да. Но я указал лишь один из бесчисленного числа вариантов. Главное -это явно оговорить, во избежании вопросов и споров о том, чье это мероприятие. B)

 

может быть, проще начать работать? начать реально помогать людям, которые что-то хотят делать, а не ставить палки постоянными согласованиями, созданием проблем на ровном месте и так далее?

 

глядишь, и заставлять никого работать в клубе не придется. а путь лицензирования... простите-а что тут лицензируется? какие-то права клуба? простите, на что?

 

мне вот реально неясно. право общаться на форуме? сделайте платный вход и поглядите на посещаемость)))

[Оккамов]

Ну это же ты задался вопросом о " присвоении" ЦР "чужих " трудов. Вот чтобы таких претензий не существовало в принципе, этот вопрос и нужно оговорить в правилах, если уж фраза "лицензионное соглашение " тебе не нравиться. А я вот не считаю, что клуб присвоил себе мои труды, т.к. считаю, что мои мероприятия были клубными, при том что я не состою в ЦР официально. :)

Изменено 29 марта, 2017 пользователем Оккамов