Jump to content
О массовых мероприятиях Read more... ×
Vato

Выбор велосипеда

Recommended Posts

Доброе время суток. В общем имеется у меня велосипед Norco Bigfoot 2009, уже получается, 10 лет. Убрал передний переключатель, поставил успокоитель, нормальные покрышки. Всем был доволен, пока не решил сьездить на дальняк. При монотонном кручении педалей заболела задница, а потом и колени. 15 рама при моем росте 172 оказалась слишком маленькой для таких приключений. Решил озадачится этим вопросом и, либо поменять раму на побольше, либо приобрести лисапед для покатушек. При этом, не хотелось бы потерять в качестве, и не охото хранить 2 вела. Смотрю в сторону трэйл, как вариант замены моего. Что-то типа аваланч элит 2019 например. Кто что посоветует ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
UnPinned posts
14 минут назад, ivanzoid сказал:

А при чем тут низкая посадка? Если ты подкидываешь колечки, чтобы скомпенсировать слишком низкий стек, то при этом и уменьшаешь рич. Независимо, насколько высокая у тебя посадка. Кстати, при угле 68 если поставить руль с подъемом два дюйма, ты уменьшаешь рич примерно на 15мм.


Ты колечки под выносом от подъема руля то отличаешь?
колечки сжирают рич, руль не сжирает

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, FAZer сказал:

можно эксельку или чертёж, я нипанимаю миханики этого процесса

Хм, да, тут я похоже обманул, потому что райзера у меня нет) Рич останется примерно тот же, т.к. похоже что райзеры делают специально так, чтобы он не менялся). Но в этом случае (если компенсировать стек именно рулем с подъемом) получается «эффективная» длина выноса увеличится на эти самые 15мм, а соответственно и рулежка поменяется (получается установка руля с подъемом эквивалентна накидыванию колечек + удлинению выноса).

 

Riser-2-810x592.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, ivanzoid сказал:

Хм, да, тут я похоже обманул, потому что райзера у меня нет) Рич останется примерно тот же. Но в этом случае (если компенсировать стек именно рулем с подъемом) получается «эффективная» длина выноса увеличится на эти самые 15мм, а соответственно и рулежка поменяется (получается установка руля с подъемом эквивалентна накидыванию колечек + удлинению выноса).


относительно вида сбоку, да, но относительно рулежки вообще нет)
ось вращения то не по вертикали идет)

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, DeCru сказал:

относительно вида сбоку, да, но относительно рулежки вообще нет)
ось вращения то не по вертикали идет)

Ну смотри, в случае с колечками + более длинным выносом грипса оказывается абсолютно в той же точке в пространстве. И при вращении рулем описывает точно такую же траекторию.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, ivanzoid сказал:

Ну смотри, в случае с колечками + более длинным выносом грипса оказывается абсолютно в той же точке в пространстве. И при вращении рулем описывает точно такую же траекторию.


ось вилки отклонена от вертикали, и ей по барабану на количество колечек, только длина выноса и ширина руля)
посмотри отседова, сильно колечки влияют?)))))

image.thumb.png.b278e3cf201cb568371a97d85b6c1b78.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так, тут кажется кто-то кого-то не понимает) Я утверждаю следующее:

 

Если у нас есть лисапед. Допустим с углом рулевой 68.
Вынос стоит 50. И мы на него ставим руль с подъёмом 5см, и, для простоты, без офсета и без загиба.
Так вот это абсолютно идентично установке ~4.6см колечек, удлинению выноса до ~65 и установке флэт руля без подъёма.
В том смысле что рулёжка будет абсолютно такая же, грипсы в пространстве будут в абсолютно том же положении, при любом угле поворота рулем.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
9 минут назад, ivanzoid сказал:

Так, тут кажется кто-то кого-то не понимает) Я утверждаю следующее:

 

Если у нас есть лисапед. Допустим с углом рулевой 68.
Вынос стоит 50. И мы на него ставим руль с подъёмом 5см, и, для простоты, без офсета и без загиба.
Так вот это абсолютно идентично установке ~4.6см колечек, удлинению выноса до ~65 и установке флэт руля без подъёма.
В том смысле что рулёжка будет абсолютно такая же, грипсы в пространстве будут в абсолютно том же положении, при любом угле поворота рулем.

 

Не будут

Дуга которую будут описывать грипсы на руле, никак не зависит от колечек, они на нее не влияют никак вообще)
Arc-Fig.jpg

Edited by DeCru
  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, DeCru сказал:

Не будут

Ну а где они будут? Ближе, дальше (относительно оси рулевой колонки), выше, ниже?

 

1 час назад, DeCru сказал:

Дуга которую будут описывать грипсы на руле, никак не зависит от колечек, они на нее не влияют никак вообще)

В плоскости, перпендикулярной (ортогональной) оси вращения да, с этим я не спорю. Но сама-то эта плоскость находится в пространстве. Я тебе про 3D-дугу, в обеих случаях.

 

Можно представить это так. Представим ось рулевой в пространстве, и больше ничего). Относительно этой оси каким-то образом в пространстве располагается грипса. Неважно какой комбинацией рулей и выносов мы её туда поместили, хоть рулём в виде спирали. Так вот если двумя разными комбинациями руль+вынос мы её туда поместили, то при её вращении относительно оси рулевой она будет описывать одинаковую дугу.

 

UP: Вот, я даже заморочился сделал 3d-модель в скетчапе)

Верхние 3 черные палочки это плоский руль + длинный вынос, нижние — руль с подъемом + короткий вынос.

 

rise-vs-flat-bar.skp

Screenshot 2020-05-20 at 22.22.01.png Screenshot 2020-05-20 at 22.22.10.png Screenshot 2020-05-20 at 22.22.18.png

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

ce1186cd4e037f30aa75cda9d4061048.gif

  • Like 2
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кароч тема апсвипа не раскрыта. 

нужно расматривать роль кажой косточки в кисти и лучезапястном суставе.

Биомеханика, всякое вот это.

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, ivanzoid сказал:

Ну а где они будут? Ближе, дальше (относительно оси рулевой колонки), выше, ниже?

 

В плоскости, перпендикулярной (ортогональной) оси вращения да, с этим я не спорю. Но сама-то эта плоскость находится в пространстве. Я тебе про 3D-дугу, в обеих случаях.

 

Можно представить это так. Представим ось рулевой в пространстве, и больше ничего). Относительно этой оси каким-то образом в пространстве располагается грипса. Неважно какой комбинацией рулей и выносов мы её туда поместили, хоть рулём в виде спирали. Так вот если двумя разными комбинациями руль+вынос мы её туда поместили, то при её вращении относительно оси рулевой она будет описывать одинаковую дугу.


очень похоже но нет)
если движение отличается как минимум в одной плоскости, то как оно может совпасть в 3d? 😄
поверни руль на 90 градусов, и хоть усрись, но с более длинным выносом грипса окажется дальше от рамы)

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, FAZer сказал:

Кароч тема апсвипа не раскрыта. 

Да, рули кстати усложняют сравнение геометрии. Потому что их точную геометрию никто не указывает)

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Иван дело говорит. И последние картинки, если вглядеться, хорошо это иллюстрируют. 

 

Геометрия - точная наука. Не надо руководствоваться стереотипами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Карочи я тут опыт провел, Ваня прав, рили руль райзер может как удлиннять так и укорачивать не только рич, но и по сути вынос, относительно оригинала, в зависимости от угла установки.
Открыта новая степень задротства 😄

По сути если брать например выносы от 35 до 50 то они рулятся примерно близко по ощущениям.

Так что если прям нужна ультимативная рулежка то получается придется циферки считать и руль прям в линию ставить с вилкой, как на 3 картинке что по сути правильно.
Ээто значит что мне нужно еще больше рича на раме 😐

PuH7ZYlVW7ilSUeEJf7mvwipF86ayod9C_LHDFhb


тааааааак, сколько там отжирается рича при 65 и 67 угле руле рулевой, 10мм колечке и +22мм подъеме ровно вверх?
и сколько при 69 угле рулевой, двух 10мм колечках и 50 мм подъеме ровно вверх?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Человек то всего навсего про Заскар поинтересовался. Вот как ему это все переваривать???

  • Like 1
  • Haha 6
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×