Рама (повреждения, диагностика, проблемы рамы)

[PegasMiRON]

Тема о про ПРОБЛЕМЫ С РАМОЙ серьёзные и мнимые. А так же о их диагностике. 

Диагностика рамы:

Спойлер

 

Изменено 3 декабря, 2020 пользователем PegasMiRON

[PegasMiRON]

Велик ютюб и мощно велодвижение, но убедительных ответов на свои вопросы я ненашел. 

 

Начну. Собираю маленький велик для ПВД. 

На авито попалась подходящая рама. 

Купил. Nordway

 

Забрал с почты принёс домой. 

Стал смотреть трещин нет, критичных протертостей тоже - Радовался все устраивало, пока не решил проверить соосность и искревления

 

В этом деле опыта нет. Стал искать интернет. Нашел

1 - расстояние между дропаутами должно быть вроде 135, было 131 - насторожило

2 - решил измерить соосность, как незнаю. стал смотреть интернет (видео нет, на форумах нашёл, но без картинок) советуют протянуть нитку от одного дропаута вокруг рулевой и к другому и померить расстояние от ниток до подседельный трубы. 

Протянул, (от внутренней части дропаута)

 

Разница неприятно удивила. 1 см (2.1 и 3.1)

 

Таки вопросы. 

1. Адекватность метода диагностики нитью.

2. Допустимая разница в расстоянии. 

3. На сколько это тяжело исправить. 

Изменено 28 ноября, 2020 пользователем PegasMiRON

[krazymouse]

Олд не проблема, возможно, он еще под старый формат втулок, либо туговато сделан. 4 мм это ерунда. 

Про соосность. Соосность чего ты мерял? За жми шпильку в дропауты и у тебя будет то, перпендикулярность чего ты сможешь оценить относительно осей рамы. 

Исправить кривую алюминиевую раму... Ну я не знаю. Смысл? 

[krazymouse]

Да и требовать точности от недорогой рамы очень недорогого бренда... Не стоит. Она вполне может быть такой с завода, а не после ДТП(это й вероятности исключать не стал бы) 

[NF]

Рама транспортируется с распоркой в дропаутах, если только не в обрешетке едет. А вот если этого не сделать, то перья сходятся легко, даже при незначительном грузе, положенном на упакованную раму. 
+1, смотреть нужно перпендикулярность колеса. 
И так же поддержу, что алю править опасно. 

[PegasMiRON]

20 минут назад, krazymouse сказал:

Да и требовать точности от недорогой рамы очень недорогого бренда... Не стоит. Она вполне может быть такой с завода, а не после ДТП(это й вероятности исключать не стал бы) 

Вот вот. Это стернопредок. Понятно погрешность возможна,вопрос в её размерах. чем она мерещится должна микронами милеметрами сантиметра и децеметрами? Сколько допустимо. 

 

[PegasMiRON]

43 минуты назад, NF сказал:

+1, смотреть нужно перпендикулярность колеса. 
И так же поддержу, что алю править опасно. 

 

1 час назад, krazymouse сказал:

Про соосность. Соосность чего ты мерял? За жми шпильку в дропауты и у тебя будет то, перпендикулярность чего ты сможешь оценить относительно осей рамы. 

Исправить кривую алюминиевую раму... Ну я не знаю. Смысл?

Если не сложно Поподробнее можно про пнрпендикуляность и шпильку в дропаутах. 

 

Я вижу процесс так. 

Спойлер

1.Ставим шпильку в дропы фиксируем гайками с двух сторон. 

2. от центра шпильки до центра подсидельной трубы натягиваем нить. 

3.мереем угол между шпилькой и ниткой он должен 90 градусов быть. 

 

 

Видимо буду греть и править. 

А что ещё с этой рамой сделать?Собрать зомби-велик (есть полный комплект мёртвых запчастей) но такой можно будет разве что как элемент клумбы использовать (толкать говно людям неохота) 

 

Разрезать на поделки? Так я это смогу даже если сломаю раму в процессе правки 

Изменено 29 ноября, 2020 пользователем PegasMiRON

[NF]

Ну, сантим...  А если установить вилку с колесами, по ощущениям сильно получается собачья трусца ?  Смотреть смещение(зазоры) заведомо отцентрованного колеса в месте прихода перьев.  Может в сборе не так критично, это я тоже про уровень рамы 

Не сломается она  Зажимаем через проставки трубу кареточного узла в тисы и прогрев, гнем перо с запасом в нужную сторону. Ведь оно немного должно вернуться.  Два пера то греть придется, у подседельной трубы. 

 

Запили видосик, вдруг слышно будет - хрусь. Ха ха 

Изменено 29 ноября, 2020 пользователем NF

[Mask]

11 часов назад, PegasMiRON сказал:

Велик ютюб и мощно велодвижение, но убедительных ответов на свои вопросы я ненашел. 

 

Начну. Собираю маленький велик для ПВД. 

На авито попалась подходящая рама. 

Купил. Nordway

 

Забрал с почты принёс домой. 

Стал смотреть трещин нет, критичных протертостей тоже - Радовался все устраивало, пока не решил проверить соосность и искревления

 

В этом деле опыта нет. Стал искать интернет. Нашел

1 - расстояние между дропаутами должно быть вроде 135, было 131 - насторожило

2 - решил измерить соосность, как незнаю. стал смотреть интернет (видео нет, на форумах нашёл, но без картинок) советуют протянуть нитку от одного дропаута вокруг рулевой и к другому и померить расстояние от ниток до подседельный трубы. 

Протянул, (от внутренней части дропаута)

 

Разница неприятно удивила. 1 см (2.1 и 3.1)

 

Таки вопросы. 

1. Адекватность метода диагностики нитью.

2. Допустимая разница в расстоянии. 

3. На сколько это тяжело исправить. 

Я в Триал Спорте частенько видел с новья криво сваренные рамы производителя GT, именно в заднем треугольнике, это были рамы не Агрессора, а Заскара. Это было видно невооруженным глазом, перемычки часто вообще как будто "на колене" варили. Продавцы пожимали плечами.

В твоем случае 4 мм не критично, я помню когда были у меня рамы на эксцентриках они всегда либо чуть шире, либо разводить приходилось при установке, главное что бы остаточного напряжения большого не осталось, надо на усилие обратить внимание. Так что собирай и смотри по факту, специально ничего не правь.

Изменено 29 ноября, 2020 пользователем Mask

[Andruuusha]

19 часов назад, PegasMiRON сказал:

2. Допустимая разница в расстоянии.

Пустовалов В.И., Справочник велосипедиста, 1976.

[krazymouse]

10 часов назад, PegasMiRON сказал:

 

Если не сложно Поподробнее можно про пнрпендикуляность и шпильку в дропаутах. 

пример номер раз

переворачиваешь раму, закрепляешь по уровню подседельную вертикально. в дропы кладешь уровень(либо пруток и на него уровень) должно быть в пределах горизонтали. 

пример номер два

кладешь в дропы шпильку, подтягиваешь ее к дропаутам чем угодно-хоть изолентой, лишь бы зафиксирована была. берешь уровень лазерный где-нить на погонять. выставляешь горизонтальный луч по шпильке, вертикальный тебе покажет перпендикулярность подседельной и рулевого стакана. 

ну с ниткой ты уже проверял. 

 

совет: собери вел да прокатись. вполне вероятно, что на эти косяки можно положить банан, так как на ходу оно неощутимо. 

Изменено 29 ноября, 2020 пользователем krazymouse

[PegasMiRON]

14 часов назад, krazymouse сказал:

пример номер раз

Спойлер

переворачиваешь раму, закрепляешь по уровню подседельную вертикально. в дропы кладешь уровень(либо пруток и на него уровень) должно быть в пределах горизонтали.

 пример номер два

Спойлер

 

кладешь в дропы шпильку, подтягиваешь ее к дропаутам чем угодно-хоть изолентой, лишь бы зафиксирована была. берешь уровень лазерный где-нить на погонять. выставляешь горизонтальный луч по шпильке, вертикальный тебе покажет перпендикулярность подседельной и рулевого стакана. 

ну с ниткой ты уже проверял. 

 

 

совет: собери вел да прокатись. вполне вероятно, что на эти косяки можно положить банан, так как на ходу оно неощутимо. 

Спасибо. Проверю, лазерник есть (со времен когда дом строили) 

Идеи вообще клёвые, хоть видео на ютюб пили ибо тема на русском сегменте не раскрыта. 

 

Придёт - вилка можно будет и собрать. Хотя бы для испытаний рамы. 

15 часов назад, Andruuusha сказал:

 

Спойлер

Пустовалов В.И., Справочник велосипедиста, 1976.

Спасибо за конкретные цифры. Не имея других, будем поясать от этих.

 

P. S эрелюкас - это хорошо. 

Изменено 30 ноября, 2020 пользователем PegasMiRON

[Konstantin]

Еще вариант проверки- переворачиваешь вел, к колесам прикладываешь длинную ровную рейку. Должна прилегать в четырех точках. Если нет- чето кривое)

[PegasMiRON]

Проверил лазером. Ухода по вертикали нет. А вдоль рамы есть. 

Теперь надо понять как править. 

 

 

Рама под окраску посему надо править до окраски. 

 

Как придёт вилка соберу на черновую проверю

[mardos]

Думаеца шанс убить эту высококачественную раму при правке выше чем нулевые риски катания на чуть кривой. Зобей.

[Енотовод]

2 часа назад, mardos сказал:

Думаеца шанс убить эту высококачественную раму при правке выше чем нулевые риски катания на чуть кривой. Зобей.

Но продавану я бы предъявил.

[krazymouse]

если не секрет, во что обошлось это чудесное поделие

[PegasMiRON]

2000

 

14 часов назад, krazymouse сказал:

если не секрет, во что обошлось это чудесное поделие

2000

[tild]

17 часов назад, mardos сказал:

Думаеца шанс убить эту высококачественную раму при правке выше чем нулевые риски катания на чуть кривой. Зобей.

Или можно сделать кривое колесо, чтобы в сумме это ехало прямо ???

Изменено 1 декабря, 2020 пользователем tild

[NF]

3 часа назад, tild сказал:

Или можно сделать кривое колесо, чтобы в сумме это ехало прямо ???

499×371

[Mask]

В 30.11.2020 в 17:26, PegasMiRON сказал:

Проверил лазером. Ухода по вертикали нет. А вдоль рамы есть. 

Теперь надо понять как править. 

 

 

Если руки чешутся, править через жесткий овальный упор в районе изгиба пера, прикладывая усилие в районе драпаутов,  чтобы исключить (свести к минимуму)нагрузку на сварной шов. Только не пытайся вывести уж совсем в ноль.

Изменено 1 декабря, 2020 пользователем Mask

[krazymouse]

10 часов назад, tild сказал:

Или можно сделать кривое колесо, чтобы в сумме это ехало прямо ???

для этого не обязательно колесо. просто рашпилем чуток расширяем дропаут. и все.

[NF]

3 часа назад, krazymouse сказал:

для этого не обязательно колесо. просто рашпилем чуток расширяем дропаут. и все.

+ рулевую подточить и руль в выносе немного сдвинуть в сторону. И все соосно станет. 
Я такое на автоВазе видел 

[Andruuusha]

 

 

Судя по информации из сети, сейчас рама должна быть термоупрочнена и состарена производителем. Для рихтовки, учитывая свойства сплавов серии 6060, нужно вернуть её в состояние до состаривания (нагреть до 230-250 градусов меньше минуты, бросить в воду), примерно в тот же день отрихтовать, и снова искусственно состарить (170 градусов 8 часов). Теоретически.

Печи есть у контор, занимающихся порошковой окраской.

Для сравнения, стальные рамы можно править так

 

У вас, как минимум, одна сторона цепной вилки вдавлена в сторону центральной плоскости рамы, и эту сторону нужно гнуть наружу, пока расстояние между дропами не достигнет 135 мм. Потом проверить плоскость всей рамы, после этого может понадобиться гнуть тот же дроп ещё наружу и второй дроп - внутрь, проверяя расстояние между дропами.

С советскими крокодилами это занимало у меня минут десять.

Изменено 2 декабря, 2020 пользователем Andruuusha

[VovanSSS]

21 минуту назад, Andruuusha сказал:

ем. Для рихтовки, учитывая свойства сплавов серии 6060, нужно вернуть её в состояние до состаривания (нагреть до 230-250 градусов меньше минуты, бросить в воду), примерно в тот же день отрихтовать, и снова искусственно состарить (170 градусов 8 часов). Теоретически.

Возможно новая рама из магазина будет дешевле.
Скока там стоит час печки и персонала ее обслуживающего?